anton написал:

Оригинальное сообщение #67220
Да особо нечего считать, если лаки-шотов или поломок не будет - уйдут японцы с легкими повреждениями

особенность в чем? при примерно одинаковых скоростях, русские крейсера и японцы составляют угол примерно 130 град. если противник начнет уходить, что только в секторе зюйд-  зюйд-вест
при этом, преследователи срезают угол и, т.к. гипотенуза короче суммы катетов, мы получаем приближение к противнику.
дальше - задача артиллерии.
у крейсеров примерно четверть часа для каждого отряда на стрельбы с дистанции 50 каб.
хоть кого-то, да лишат хода. это просто статистика.

>>> raven

Хорошо, но осетра надо урезать - пары крейсеров из 4-го отряда хватит выше крыши, далее рояль... и Того пусть живет. Прятать ВОК (ИМХО) лучше не за "Леной", я за "складками местности" - остров какой-нибудь подобрать (Дажелет может быть?) и удирать вокруг него. Япы подумат, что загнали и зажали в угол (как Ушакова в РИ), а там, за углом ВОК ждет...

Усилить вооружение "России" и "Громобоя" используя поставленные, наконец, 8-ми дюймовки и станки для трофейных 190-мм орудий.
Станки для 190мм это да, но вот пушек 8"/45 в России больше нету, делать новые полгода (плюс месяц на заказ, попил откатов и другие бюрократические игры. И еще МИНИМУМ месяц на транспортировку)

Санкт-Петербург что-то сообщал о поставке запасных стволов для 6 и 8 дюймов Армстронга, а так же пополнении боекомплекта для "гарибальдийцев" до конца лета.
А где их взяли? ИМХО - брать у итальянцев через греков, а это долго, пока все и каждый откаты попилят - война кончится.

После долгих расчетов сошлись на том, что каждый крейсер будет вооружен десятью орудиями. 4 в носовых казематах, по два на борт, по одному на нос и корму на верхней палубе.
ИТОГО - 6, а не 10

Два 190-мм решили поставить на "Варяг". Одно -  на импровизированный полигон, проверять таблицы стрельбы.
Нефиг импровизировать - во Владике уже давно был свой полигон. Таблицы не проверять, а составлять наново т.к. пушки оччень редкие и таблицы под них взять негде (единственный вариант что таблицы шли вместе с самими стволам, но это уже РОЯЛЬ)

После пяти часов погони перегруппировка была закончена. "Ивате" на 80 кабельтов отсемафорил предложение о сдаче и, выждав полминуты, дал первый залп. "Громобой" слал одну за другой отчаянные радиограммы, требуя прикрытия от "Лены" на норд-осте. Того-младший на мостике с усмешкой читал радиограммы, в которых от русского ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО крейсера требовалось вступить в бой с ОТРЯДОМ крейсеров.
- Русский капитан помешался от страха. Вместо того, чтобы принять бой или спустить свой флаг, он требует от "купца" сражаться вместо него...
Того какой-то наивный - расклад лучше чем в Чемульпо и я не думаю что япы все забыли и не способны обучаться.

Отредактированно Aurix (18.05.2009 20:39:11)

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #67433
Вы шутите, мичман?

Мичманы шутят всерьез, когда серьезно выпьют.
Воевать я и не собирался. Это вы тут разыгрались в солдатики.
У меня есть какая-то старинная книженция 1914 г. или журнал на английском без названия и издательства (от прадедушки осталась), автор конечно может и врать, а я его вранье повторять, но тем не менее согласно вот этим данным в Штатах из "Коннектикутов" только "Нью Хемпшир" вступил в строй в 1906г., остальные в 1904-1905, хотя конечно переименовывались в 1908 - тут вы верно подметили.
Из "Вирджиний", только Нью Джерси" в начале 1906г., хотя опять же, переименовывались тоже где-то 1907-1908г.
А потом мы тут фантастику обсуждаем или реальную хронологию?!
Если реальную, то пожалуйте "Варяг" на дно, Гарибальдийцев - верните Японцам, а Трайомф и Свифтшер - англичанам.  Ослябю с Авророй взад Рожественскому посылайте, топиться они будут в Цусиме. И воюйте тем что осталось.
Так что датами давайте бросаться не будем и хвастаться знаниями тоже. Вы возможно больше меня знаете, верю охотно, но стоит ли меня так уж круто...?
Я от флота к сожалению далек, хотя всю жизнь мечтал о нем. Удалось закончить только школу яхтенных рулевых и поучаствовать в трех регатах - на Онеге - у себя дома и в Норвегии. Все остальное - фантазии. Тут можете смело тыкать в меня пальцем и смеяться.
Но если России мира не заключить к 1905г, то в 1905г. начнется мировая война и на востоке и в Европе - и это вполне реально.
А в предверии войны и англичане и америкосы чесаться начнут быстрее, линкоры станут прыгать со стапелей как пирожки с противня. А ведь, как я понял, вы намерены заказать победный марш российских богатырей по Берлину. Значит союзников у вас в Европе нет. Или вы наивно полагаетесь на поддержку галлов? Промышленная база России - в зачатке, а построить ее тоже нету времени. Чем воевать то будете. Вилами и топорами на шлюпках броненосцы топить?

мичман Пустошкин написал:

Оригинальное сообщение #67452
У меня есть какая-то старинная книженция 1914 г. или журнал на английском без названия и издательства

А у меня есть  все конвеи с годами и издательствами по которым следует то что я сказал....

мичман Пустошкин написал:

Оригинальное сообщение #67452
Это вы тут разыгрались в солдатики.

Э нет, новую крымскую войну против внезапно объединившихся Англии и США  пердлагаете именно вы

мичман Пустошкин написал:

Оригинальное сообщение #67452
Если реальную,

то она и так известна

Для начала: "засада" Камимуры должна располагаться максимум в 10 часах полного хода от потопляемого крейсера - иначе обречены будут ночью ловить чёрную кошку в тёмной комнате. Это 150-170 миль по прямой. Нарезать побережье Японского моря на подобные участки - и пяти Камиммур не хватит. Значит, русские должны атаковать не какой-то случайный транспорт (пусть даже и с охранением), а "тот самый" объект, ради которого Камимура не пожалеет полного хода, и который по-любому в радиусе 150-170 миль от вероятной стоянки Камимуры. С учётом длины светового дня Камимура и на удалении 100 миль не всегда клюнет.

вам не знакома ситуация, когда ничего сделать нельзя, но начальство требует результата?
"общественность" требует перехватить и уничтожить...
император требует результата. кто из адмиралов осмелиться сказать: "простите, но это невозможно".

насчет состава сил, тут вы правы, "россия" еще в ремонте, хотя из дока ее вывели.
тогда, на подкрепление к "громобою" выходят крейсера 1-го ранга и начинается схватка. 4-й отряд принимает бой, т.к. по мнению руднева, силы равны, по мнению того-младшенго - у него превосходство. через час с противоположной стороны аккуратно подтягиваются "кореец" и "сунгари" и начинается избиение.

Станки для 190мм это да, но вот пушек 8"/45 в России больше нету, делать новые полгода (плюс месяц на заказ, попил откатов и другие бюрократические игры. И еще МИНИМУМ месяц на транспортировку)

на дворе июль месяц. полгода уже прошло. или во всей россии боевые действия идут только во владивостоке и порт-артуре, а вся остальная страна существует в отдельном пространстве?
работают. призыв, повышенная оплата сверхурочных, "кнут" для агитаторов и саботажников.
более, чем орудия, нужны стволы взамен расстрелянных. и снаряды.
не поверю, что в огромной стране такого нет

мичман Пустошкин написал:

Оригинальное сообщение #67452
У меня есть какая-то старинная книженция 1914 г. или журнал на английском без названия и издательства (от прадедушки осталась), автор конечно может и врать, а я его вранье повторять, но тем не менее согласно вот этим данным в Штатах из "Коннектикутов" только "Нью Хемпшир" вступил в строй в 1906г., остальные в 1904-1905, хотя конечно переименовывались в 1908 - тут вы верно подметили.
Из "Вирджиний", только Нью Джерси" в начале 1906г., хотя опять же, переименовывались тоже где-то 1907-1908г.
А потом мы тут фантастику обсуждаем или реальную хронологию?!
Если реальную, то пожалуйте "Варяг" на дно, Гарибальдийцев - верните Японцам, а Трайомф и Свифтшер - англичанам.  Ослябю с Авророй взад Рожественскому посылайте, топиться они будут в Цусиме. И воюйте тем что осталось.
Так что датами давайте бросаться не будем и хвастаться знаниями тоже. Вы возможно больше меня знаете, верю охотно, но стоит ли меня так уж круто...?

Знаете старый армейский анекдот, когда и вы правы товарищ командир и вы правы товарищ замполит? Sergey-M, как и большинство "старых" участников форума имея (имея доступ к) справочники говорит что означенные даты не верны и он конечно прав, см. например общедоступный http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm Однако мичман Пустошкин тоже в какойто мере прав (по крайней мере добросовестно заблуждается) поскольку приводимые им даты из неизвестного англоязычного издания 1914 года соответствуют датам спуска на воду указанных кораблей, а в начале века указывать именно эту дату было вполне себе принято. Может быть так?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #67182
Варяг только за прорыв из Чумульпо полне заслужил Георгиевский кормовой флаг и вымпел, подвиг сродни Меркурию Казарского.

Разве "Варяг" получал Георгиевкий кормовой флаг?
ЕМНИП только Георгиевский вымпел.

BC написал:

Оригинальное сообщение #67840
Александр III, Цесаревич, Ретвизан, 3 Святителя

А что там делает Светители? С его 16-ю парадно-выходными узлами?

BC написал:

Оригинальное сообщение #67840
Баян, Богатырь, Очаков, Владимир Монамах, Дмитрий Донской

И здесь ежи с ужами. Нафига?

BC написал:

Оригинальное сообщение #67840
Броненосцы: Победа, Ослябя, Пересвет, Кореец. Небогатов
Броненосные крейсера: Сунгари, Громобой, Россия, Рюрик

Аналогично(с), опять помесь.
Зачем вообще делить отряды, если нужно слить всё линейное в 2 отряда-быстрый и медленный, и крушить Того? Зачищать Чемульпо и т.п. Вот задача достойная ТОФ.

И никакой Жемчуг с Вириниусом ни при каких обстоятельства не ходил.

И Глебыч вообще постояно подыгрывает японцам.:-) Ибо конца войны до сих пор нет. А уже пора бы.

А по моему, если поставить Руднева в эскадренное подчинение артурским адмиралам (вы кстати Витгефта почему-то забыли, а он там был), то прощай его личная инициатива в крейсерских войнах. В ВОКе, не смотря на главенство в чине Небогатова, Руднев все-таки солировал (русский Жан Бар из Дюнкерка во время Орлеанской войны). Останутся только подчиненные действия в составе эскадры, инициатива его будет скована приказами вышестоящих руководителей и корсарские действия из Владика прекратятся вплоть до решительного эскадренного боя, т.е. до той самой мега Цусимы, которую и добивается Того при равных (гипотетически) силах линейного флота. Причем, заметим, что артурская эскадра оснащена такими же дубовыми снарядами, как те, которые были в эскадре Вирениуса (о подвозе усовершенствованных боеприпасов на ТДВ в романе слова нет). У ВОКа этим занимались кустарным способом несколько серьезных некурящих матросов, в Артуре видимо такой вопрос не ставился и курили все. Также отсутствуют усовершенствования для станков орудий и новые затворы к ним.
Учитывая, такой "паритет", исход генерального сражения морских сил противников сильно под вопросом.
Так выгодно ли русским генеральное сражение? Даже при равенстве сил.
Может продлить Владивостокскую гверилью, при выполнении ТОЭ у Артура роли фактора сдерживающего присутствия. Это даст возможность русским еще на пару томов покуражиться над японцами.
Насколько я понял из резких высказываний оппонентов в мой адрес, войну все хотят продолжать еще долго и итогом её, как мне видится, будет не победа , а помещение господина Камимуры Хиконодзё в сумасшедший дом и доведении 122 императора Японии Мэйдзи-Тенно (Муцухито) из рода Фудзивара до ритуального самоубийства.

Отредактированно мичман Пустошкин (20.05.2009 16:38:19)

По поводу взаимодействия ВОК и артурской эскадры: давайте не ставить телегу впереди лошади и не измышлять сфероконей. К Глебычу накопилось достаточно претензий "по существу", чтобы поверх его сомнительных пунктиром начерченных схем накладывать ещё менее обоснованные решения.

Пусть сначала Глебыч исправится, озвучит хотя бы приблизительный поток событий от боя при Цугару до прихода 2ТОЭ. Когда он озвучит - мы покритикуем раз, другой, третий - глядишь, и вместо обороны Дальнего в ноябре будет осада Сеула.

А то Глебыч как-то никак не прореагировал ни на "краткий таймлайн", привязанный к дате высадки японской 2А, ни на "размашисто-помесячный таймлайн".

Пусть хоть что-то примет за основу - там и будем обсуждать.

Отредактированно yuu2 (20.05.2009 19:14:58)

anton написал:

Оригинальное сообщение #68147
так что еще вопрос - в ПА Витгефт или в Харбине

В Инкоу. Вместе с Алексеевым. Японская армия без снабжения и снарядов завязнет под Вафангоу и поэтому Алексееву нет резона ехать дальше Инкоу. Там он находится "в центре позиции" - пока не вскроется направление движения японской 1А на примыкание к флангу 2А русский харбинский отряд будет резервом для парирования возможных фортелей со стороны 1А. И Алексееву самое разумное место - как раз между основными силами (окопавшимися под Вафангоу) и резервным отрядом (в Харбине) - т.е. в Инкоу. Опять же - морская связь с Квантуном какая-никакая. Тем более, что и канонерку таки доведут до ума (чего не успели в реале из-за наступления японцев).

Отредактированно yuu2 (20.05.2009 19:18:01)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #68165
ну как оно может быть: начало недельной печатной кампании - 28 октября, а пакет с оригиналами американских газет доставлен 5 ноября??? (волоком. через Океан  )

"А 5 ноября в адрес японского телеграфного агентства пришла специальная посылка", не указано, где агенство, может в той же Америке

anton написал:

Оригинальное сообщение #68147
Руднев Макарову подчинен как ком.флота, но со связью после блокады ПА - проблемы, так что Макаров при всем желании не может оперативно руководить Рудневым и т.к. Макаров человек вобщем-то неглупый, то быстро это поймет

В армии и на флоте, как и на любой государевой службе, всегда имеется четкая вертикаль, которую кроме как интригами и подковерной борьбой не сломать, а именно: субординация и выслуга лет, а инициатива наказуема и не всегда с пользой.
Если вы собрались продолжать сказку, то подарите лже Рудневу чин вице адмирала досрочно, и пусть командует флотом.