denis написал:

Оригинальное сообщение #66772
Почему никто никогда не видел самих телеграмм с "Камчатки"?

А где Вы их хотите увидеть? И в каком виде?
Их "следы" могли быть, например, на "Суворове". Но он со всеми документами известно где.

denis написал:

Оригинальное сообщение #66772
Французский гарантированно точнее.

Только английским владеют, разумеется в разной степени, все и хотя бы в общем смогут понять смысл написанного, а вот со знаниями французского у подавляющего большинства участников форума проблемы ...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #66787
Их "следы" могли быть, например, на "Суворове". Но он со всеми документами известно где.

Кстати, а как насчёт "Авроры" ? На ней все документы должны были сохраниться. Наверняка где- то в архивах есть и вахтенный журнал крейсера, и журнал радиотелеграфиста с записями, сделанными во время инцидента ...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #66787
    denis написал:

    Оригинальное сообщение #66772
    Почему никто никогда не видел самих телеграмм с "Камчатки"?

А где Вы их хотите увидеть? И в каком виде?
Их "следы" могли быть, например, на "Суворове". Но он со всеми документами известно где.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #66851
Вопрос в том, что именно нужно. Сами тексты? Они опубликованы и потому известны.
Что же касается вахтенного журнала "Авроры", то их там может и не быть, т.к. указанные радиограммы адресовались не ей. Хотя, подозреваю, что "авроровские" журналы исследователями давно прочитаны-перечитаны еще в советский период.
Радиотелеграфных журналов тех лет вообще сохранились единицы, т.к. тогда устоявшейся практики, да собственно и единой формы их ведения еще не было. Не существовало и единой формы регистрации, а также правил хранения принятых радиограмм. Поэтому, всё, что касается содержательной части радиообмена в русско-японскую войну, представляет для исследователей определенную трудность.

Гм ... не совсем так, ЕМНИП Кладо уехал на разбирательство с лентами радиотелеграфов кораблей эскадры (во всяком случае ленты истребовались), учитывая, что запись на ленту автоматическая (если станция конечно включена), то ленты приема за эту ночь с кораблей эскадры должны как доказательства были быть в суде (а не на Суворове). Кроме того получение панических телеграмм с Камчатки подтверждают несколько кораблей.

denis написал:

Оригинальное сообщение #67004
Но были бы записи принятых телефонограмм.

Это не телефонограммы. Это те же самые радиограммы, только принятые "на слух".
Однако дело в другом: они могли быть, а могли и не быть. Т.е. они могли просто не сохраниться. "Механизм" их учета и хранения был еще не налажен.

denis написал:

Оригинальное сообщение #67001
архиве ВМФ есть целый фонд с документами эскадры.

Тогда, возможно, Вы знаете и характер этих документов. Того, чего мы хотели бы увидеть - там нет.

denis написал:

Оригинальное сообщение #67004
Но были бы записи принятых телефонограмм.

Если телеграмма не адресована данному кораблю - могли и не фиксировать в журнале.

denis написал:

Оригинальное сообщение #67045
отправлялись ли именно с "Камчатки", запросы с просьбой указать место эскадры. Если это делала не "Камчатка", то выводы напрашиваются сами собой.

Это да

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #66947
Следует также учитывать, что на некоторых кораблях (где были достаточно подготовленные телеграфисты) прием мог вестись на телефонные приемники (т.е. на слух), а не на когерерные. В этом случае лент могло не быть вовсе.

В смысле невозможна одновременная запись на ленту и прием на слух?

И кстати вопрос: на радиостанциях того времени передача велась только ключом или можно было и с ленты?

Отредактированно anton (18.05.2009 10:24:00)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #66851
Радиотелеграфных журналов тех лет вообще сохранились единицы

Честно говоря, учитывая, что творилось в России в течение всего ХХ века, то неудивительно, что такая невеликая в историческом плане вещь, как журнал некоего крейсера(хоть это и крейсер Революции) затерялся.
Хотя, если хорошо в архивах порыться, то, может, что-то по этой теме и найдется.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #67416
неудивительно, что такая невеликая в историческом плане вещь, как журнал некоего крейсера(хоть это и крейсер Революции) затерялся

Дело в том, что на момент РЯВ радиотелеграфные журналы не являлись в РИФ неким единым документом, с вполне определенным статусом и порядком их хранения и отчетности. Сами радиостанции на кораблях еще только получали необходимую "прописку". Так что неудивительно, что за этот период в Архивах "осели" единичные (если не сказать - случайные) экземпляры этих документов.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #67504
т.к. станции на кораблях "звучали" индивидуально.

Да, это так. Правда, только для периода ПМВ и после. В РЯВ применялись простые искровые передатчики, которые на слух воспринимались практически одинаково - как треск в наушниках. Только с появлением так называемых передатчиков со звучащей искрой (звучащих передатчиков) стало возможным распознавать их по тону и характеру звука.

denis написал:

Оригинальное сообщение #67513
А в вахтенном журнале не дублировалось разве?

Нет. Разве что, это было конкретное приказание флагмана, касающееся именно этого корабля. Да и то - не стопроцентно.

denis написал:

Оригинальное сообщение #67512
кажется как раз это.

Многократно видел в делах ПМВ копии текстов радиограмм, записанные на бланках телефонограмм или еще на каких-то бланках. Может быть и такое.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #67518
Правда, только для периода ПМВ и после. В РЯВ применялись простые искровые передатчики, которые на слух воспринимались практически одинаково - как треск в наушниках.

А хотя бы тип передатчика определить нельзя было?? Где-то читал, что Телефункен и Слаби-Арко отличались, хотя в этих вопросах я не очень "копенгаген".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #67451
Так что неудивительно, что за этот период в Архивах "осели" единичные (если не сказать - случайные) экземпляры этих документов.

Да, видимо, найти что-то по Гулльскому инциденту по этой причине можно только случайно...

anton написал:

Оригинальное сообщение #67520
Но раз на радиотелеграфах нельзя - так нельзя

Нет, ну почему же - принципиально можно. Подобные устройства ограниченно применялись уже к концу ПМВ, например, в германском флоте. Но мы же говорим конкретно про РЯВ. Или нет?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #67905
Фирма "Телефункен АГ" эксклюзивно производила станции беспроводного телеграфа системы (патента) Сляби и Арко.

Ну да, это собственно одно и то же, видимо имелось в виду Сляби-Арко и Дюкретэ-Попов?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #67845
Но мы же говорим конкретно про РЯВ.

Конечно про РЯВ, потому и спросил, Вы в этом деле лучше разбираетесь.

Раньше любили такие открытки.

Кажется здесь не приводилась точка зрения д.и.н. Д.Б. Павлова на "инцидент". Он пишет: "В момент прохождения эскадры Рожественского в западно-европейских водах японские минаносцы все-таки были и, вероятно, числом не менее 4" (Павлов Д.Б. Русско-японская война: секретные операции на суше и на море. М., 2004. С. 132.) Подобный вывод у профессора следует только из показаний очевидцев (хотя несколькими страницами ранее он упрекает историков в построении теорий о Гулльском инциденте на одних газетах и воспоминаниях). Версия весьма сомнительная.

Далее к теме не относиться, но Павлов также уверен, что "Броненосец "Ослабя" в течении нескольких часов отражал из 75-мм пушек атаки японских миноносцев" (С. 119).