Сейчас на борту: 
адм,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 64

#601 21.03.2013 01:25:13

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Гибель Бисмарка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677577
Цистерные проверяют перед тем как туда закичивают воду, а на ПЛ такая вонь стояла что крыс на лодках не было не у немцев не у нас.

Так то понятно, что на ПЛ вонища, особенно в походе и под водой. Но в принципе, люди не дохнут, и крысы вроде не должны. Мне конечно далеко до вашего опыта, но вот моряки пишут всякое. Даже то что на ПЛ крысы бывало кишили под ногами, или могли вывести лодку из строя. Ну вот, для примера http://avtonomka.org/novosti/sergey-apr … C2%BB.html
Хотя возможно у немцев или у Вас было по другому.

#602 21.03.2013 11:44:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Гибель Бисмарка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677510
Ну вывели бы немцы близнецов, и потеряли бы их вместе с Бисарком.

Скорее бритты потеряли Соединение Н

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #677496
Интересно, а почему англичане не "пристегнули" к "авоськам" пару звеньев "фулмаров" на предмет проредить внимание и численность расчётов бисмарковых зенитчиков

На рояле их не было , а были Скуа и Роки.
Вот Скуа почему не взлетели-вопрос?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #677494
Мне бы хотелось увидеть расчёт топлива по "Ойгену"...:D

Ищите и обрящете..
К тому Ойген дозаправлялся в море:
Утром 24 мая Лютьенс решил, что крейсеру надо далее следовать самостоятельно, а в 14.20 семафором сообщил о своем решении командиру Ойгена Бринкманну. Приказ гласил: «Во время дождевого шквала, Бисмарк ляжет курсом строго запад. Принц Ойген будет следовать прежними курсом и скоростью минимум три часа после ухода Бисмарка. Затем крейсеру следует дозаправиться топливом с танкеров Белчен или Лоринген. Затем действовать против конвоев противника самостоятельно. Кодовое слово начала операции – Худ».http://historius.narod.ru/spravka/battleships/bismarck-25.htm

CAM написал:

Оригинальное сообщение #677474
. Они гонялись за этим и еще двумя прилетевшими разведавоськами и даже повредили одну из них, но атака 12 торпедоносцев, сблизившихся с целью четырьмя звеньями с разных направлений, прошла без противодействия ГСМ.

Значит возможно использование.
Авоськи шли плотной группой и перед атакой не изменили строй, а использование ими радара позвроляла заранее обнаружить их
В 22.10 на расстоянии около 120 миль от Бисмарка, с авианосца взлетели все его торпедоносцы в количестве 9-ти, 825-й эскадрильи под командованием капитан-лейтенанта Юджина Эсмонда. В 23.50 на радаре торпедоносца Эсмонда появилась отметка, однако то был не Бисмарк, а американский куттер Береговой охраны Модок. Бисмарк был в 6-ти милях далее, он заметил самолеты, открыл огонь и увеличил скорость до 27 узлов. Один Swordfish отбился от эскадрильи при прохождении облачного слоя, остальные 8 вышли в атаку приблизительно в полночь. Бисмарк отстреливался из всех видов орудий, даже главный и второй калибр вступили в дело. Поначалу Линдеманн и рулевой Ганс Гансен успешно уворачивались, и шесть торпед прошли мимо. Но все-таки англичане попали. 18-ти дюймовая торпеда МК XII ударила в правый борт в районе мидель-шпангоута, попав в броневой пояс, и броневой пояс удар выдержал! Повреждения были минимальными. Появилась первая жертва – погиб обербоцман Курт Кирхберг. Шесть человек были ранены. http://historius.narod.ru/spravka/battl … rck-25.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#603 21.03.2013 12:15:12

goose
Гость




Re: Гибель Бисмарка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #677691
Бисмарк был в 6-ти милях далее, он заметил самолеты, открыл огонь и увеличил скорость до 27 узлов. Один Swordfish отбился от эскадрильи при прохождении облачного слоя, остальные 8 вышли в атаку приблизительно в полночь. Бисмарк отстреливался из всех видов орудий, даже главный и второй калибр вступили в дело. Поначалу Линдеманн и рулевой Ганс Гансен успешно уворачивались, и шесть торпед прошли мимо. Но все-таки англичане попали. 18-ти дюймовая торпеда МК XII ударила в правый борт в районе мидель-шпангоута, попав в броневой пояс, и броневой пояс удар выдержал! Повреждения были минимальными. Появилась первая жертва – погиб обербоцман Курт Кирхберг.

Странное дело, я читал книгу про английские торпедоносцы Бофорты/Бофайтеры, которую написал летчик из этих частей морской авиации, повоевавший в Атлантике, в Канале, в Средиземном море. Начинал он как раз на "авоське". Судя по тому, что там написано, пролет самолета мимо германского эсминца почти гарантировал его сбитие. Нередко 1 эсминец был способен сбить всю четверку торпедоносцев, выходящую на цель. ПВО крупных надводных кораблей было вообще почти непреодолимым для торпедоносцев даже не для выживания, а просто в плане достижения дистанции сброса торпед. В этом свете очень странно видеть успех "авосек" против подобных кораблей. Потеря 80% самолетов и отсутствие результатов не считалось чем-то из ряда вон выходящим, учитывая силу немецкой ПВО.
Такое ощущение, что немцы на Бисмарке вообще не знали, до последнего момента, что их атакуют самолеты.

Отредактированно goose (21.03.2013 12:15:50)

#604 21.03.2013 14:39:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель Бисмарка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #677691
На рояле их не было , а были Скуа и Роки

Известная книжка про "Арка" говорит, что именно фулмары=) http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_04/21.htm


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#605 21.03.2013 15:15:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #677496
Интересно, а почему англичане не "пристегнули" к "авоськам" пару звеньев "фулмаров" на предмет проредить внимание и численность расчётов бисмарковых зенитчиков?

Потому, что при таком колебании палубы Фулмары с их посадочной скоростью не сели бы.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#606 21.03.2013 19:55:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: Гибель Бисмарка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #677691
На рояле их не было , а были Скуа и Роки.

Какие эскадрильи?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #677691
Вот Скуа почему не взлетели-вопрос?

Потому, почему и "альбакоры"...:D

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #677691
Ищите и обрящете..

Пруф в студию...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #677691
К тому Ойген дозаправлялся в море

Э, уважаемый...не надо передёргивать.
Вы написали

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #677455
3. Отпустил Ойгена (двум кораблям легче обеспечить ПВО соеденения).

На что я у Вас спросил

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #677464
Дайте расчёт, что "Ойгену" хватало топлива до Сен-Назера...

То, что предлагаете Вы - заведомый подлог с Вашей стороны, хотя если Вы докажите, что "Ойген" должен был позднее догнать "Бисмарка", мне придётся извиниться... ;)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #677691
а использование ими радара позвроляла заранее обнаружить их

Интересно как?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#607 21.03.2013 21:45:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

goose написал:

Оригинальное сообщение #677702
Такое ощущение, что немцы на Бисмарке вообще не знали, до последнего момента, что их атакуют самолеты.

Ну да! Оба раза авоськи прорывались сквозь огонь зениток и ни одна сбита не была! Другое дело, что пользуясь облачностью, англичане подбирались к цели незамеченными достаточно близко.

goose написал:

Оригинальное сообщение #677702
Судя по тому, что там написано, пролет самолета мимо германского эсминца почти гарантировал его сбитие. Нередко 1 эсминец был способен сбить всю четверку торпедоносцев, выходящую на цель.

В "Убийцах кораблей" ничего подобного не написано. ПВО немецких эсминцев была посредственной даже после всех модернизаций в конце войны.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#608 21.03.2013 22:26:48

karl.78
Гость




Re: Гибель Бисмарка

Вы просили ссылку: http://crew-help.com.ua/stati_out.php?i … mp;tema=us

#609 21.03.2013 22:43:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: Гибель Бисмарка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677874
Вы просили ссылку: http://crew-help.com.ua/stati_out.php?i … mp;tema=us

Ну лан...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677577
Если бы побывали вы бы знали что кроме как на полном ходу во время шторма не ходят.

Практические рекомендации сводятся к следующему:
а) при волне от носовых румбов необходимо снижать скорость движения судна до разумных пределов, чтобы не было захвата судна волной

б) при плавании на волнении с длиной волны, близкой к длине судна необходимо соблюдать особую осторожность:

— при встречном волнении необходимо уменьшить скорость и изменить курсовой угол волны, чтобы найти такое положение судна, при котором оно ведет себя спокойнее; в этом случае требование о равномерной загрузке судна с облегчением концевых трюмов и танков должно очень строго соблюдаться;

— при попутном волнении возникает угроза значительной потери остойчивости, что может явиться причиной опрокидывания и гибели судна; скорость движения судна должна быть уменьшена;

— особо опасными являются моменты, когда судно находится на гребне волны, и когда нос и корма судна одновременно находятся на гребнях волн; скорость движения судна в этих случаях должна быть уменьшена и изменен курсовой угол волны;

А потом Возьмите формулу Аертсена и посчитайте что надо сделать чтобы

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677577
пароход во время шторма идет 0,5 узлов и падала у него -5 узлов( то есть шел назад).


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#610 21.03.2013 23:15:51

karl.78
Гость




Re: Гибель Бисмарка

Такая скорость была у нас на полном ходу, 10 узлов шли на полном. Но еще было смещение из за большой парусности, у нас стояли контейнеры.
Честно это красиво на бумаге, когда хозяин парохода жадный он загружает судно так что свободного места нет. И топлива дает чтобы сбегать туда и обратно в при тык. И все эти формулы летят куда подальше. И крышки в море открывали чтобы парусность заиметь.

#611 21.03.2013 23:19:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: Гибель Бисмарка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677891
Такая скорость была у нас на полном ходу

Какая?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#612 21.03.2013 23:27:25

karl.78
Гость




Re: Гибель Бисмарка

От курса мы ушли 3 мили влево из за палубного груза и 5 миль назад за 4 часа вахты моей. Скорость пароход во время шторма  0,5 узлов и падала у нас -3 узлов( то есть шел назад).

#613 21.03.2013 23:31:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: Гибель Бисмарка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677895
из за палубного груза

А теперь давайте уточним, какой палубный груз у ЛК?..:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#614 21.03.2013 23:49:38

karl.78
Гость




Re: Гибель Бисмарка

Высота корпуса, Высота палубной надстройки. Надеюсь вы это высчитывали. Вы как знаток помните высоту на каторой стоял верхний дальномер.
У нас 4 метра корпус+ комингс 2метра и контейнер.

#615 21.03.2013 23:57:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: Гибель Бисмарка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677906
Вы как знаток помните высоту на каторой стоял верхний дальномер.

Оптическая ось дальномера - 32 м.

Высота надводного борта - ок. 5 м


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#616 22.03.2013 00:08:23

karl.78
Гость




Re: Гибель Бисмарка

Вот вам и парусность, при встречном ветре будет торможение а при боковом смещение. А ещее высота башени и мостики и ангары.

#617 22.03.2013 00:11:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: Гибель Бисмарка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677914
Вот вам и парусность, при встречном ветре будет торможение а при боковом смещение. А ещее высота башени и мостики и ангары.

И что? Как это мешало?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#618 22.03.2013 00:40:19

karl.78
Гость




Re: Гибель Бисмарка

При сильном ветре создается большая парусность, очень влияет на скорость так же и на маневренность судна.

#619 22.03.2013 00:48:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: Гибель Бисмарка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677925
При сильном ветре создается большая парусность, очень влияет на скорость так же и на маневренность судна.

Это и ежу понятно...Только это все не мешало "Дюк оф Йорку" и "Шарнхорсту" носиться в шторм на 27-29 узлах...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#620 22.03.2013 00:57:29

karl.78
Гость




Re: Гибель Бисмарка

А вы сможете все точки по контрольной определении сказать, я нет. Вы тоже факт их хождения на этих скоростях не доказан. А лаг у них тогда был от давлении воды, и его постоянно надо было закрывать чтобы шток воды не растягивал пружину.

#621 22.03.2013 01:29:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: Гибель Бисмарка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677930
А вы сможете все точки по контрольной определении сказать, я нет.

Еще раз и на русском языке...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677930
Вы тоже факт их хождения на этих скоростях не доказан.

Обоснуйте.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #677930
А лаг у них тогда был от давлении воды, и его постоянно надо было закрывать чтобы шток воды не растягивал пружину.

На "Шарле" - да стояли два гидродинамических лага, что касается "Дюка" - надо искать...

Ограничений на эксплуатацию гидродинамического лага не встречал.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#622 23.03.2013 22:14:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Так была возможность оторвать руль БИСМАРКА взрывчаткой или нет?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#623 23.03.2013 22:16:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

Оригинальное сообщение #678529
Так была возможность оторвать руль БИСМАРКА взрывчаткой или нет?

Только вместе с кормой...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#624 23.03.2013 22:37:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель Бисмарка

Хрен с той кормой,. Лишь бы винты уцелели.,

Отредактированно CAM (23.03.2013 22:37:57)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#625 23.03.2013 22:42:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

Оригинальное сообщение #678539
Хрен с той кормой,. Лишь бы винты уцелели.,

:D
Представь, что надо сделать чтобы "перерубить" 950 мм баллер или разрушить два подшипника?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 64


Board footer