Т.е. возможности устроить самоподрыв попросту не было вообще? Или немцы что-то пытались намудрить, но боялись повредить винты?

Выжить подрывникам или кораблю?
В экстремальных условиях необходимы были экстремальные меры. Одно дело не было технически возможности, другое дело не сообразили или опустились руки ...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #678561
Кораблю

С каких это пор подрыв кормовой оконечности приводил к гибели корабля?

Что бы делал я? Не знаю, повторюсь, были ли у экипажа линкора такие технические возможности, но после безуспешных нескольких попыток машинами снивелировать воздействие заклиненного руля  попытаться взрывчаткой избавиться от него. Потеря возможности продолжать движение к берегам Франции означала гибель, и это не послезнание, судя по мемуарам М-Р. Успешный отрыв руля без повреждения винтов, даже с разрушением 1-го отсека и затоплениями во 2-м, давал возможность кораблю поддерживать преемлемую скорость в нужном направлении и шанс спастись. А затопления можно было осушить позднее.
  Это сугубо мои предположения.

Вопрос в том, была ли техническая возможность предложенного - возможность быстро изготовить и правильно заложить заряды. В данном конкретном случае если было возможно, нужно было рвать - не рвать означало однозначную гибель.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #678580
Тогда надо было рвать так, чтобы уцелел правый руль.

[Это технические тонкости. Я о способе избежать гибели вообще.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #678594
Ничего себе технические тонкости... сохранение хоть какой-то возможности удерживать курс.

А одними винтами, руля машинами, до Бреста не дотянул бы?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #678594
...Профессионального сапера в команде не было.
Тем более не было времени на расчет самого подрыва.

Тогда вопрос снят.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #678600
А одними винтами, руля машинами, до Бреста не дотянул бы?

Если никто не будет мешать, то наверно дойдёт.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #678601
а была доблесть и умение англичан, не давших немцам времени?

Скорее уж конкретно Филиппа Вайена...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #678575
С каких это пор подрыв кормовой оконечности приводил к гибели корабля?

С тех пор,как начали изучать этот случай.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #678559
Выжить подрывникам или кораблю?В экстремальных условиях необходимы были экстремальные меры. Одно дело не было технически возможности, другое дело не сообразили или опустились руки ...

Выжить подрывникам не удавалось.Но если был шанс,немцы бы полезли.Как и наши.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #678575
С каких это пор подрыв кормовой оконечности приводил к гибели корабля?Что бы делал я? Не знаю, повторюсь, были ли у экипажа линкора такие технические возможности, но после безуспешных нескольких попыток машинами снивелировать воздействие заклиненного руля  попытаться взрывчаткой избавиться от него. Потеря возможности продолжать движение к берегам Франции означала гибель, и это не послезнание, судя по мемуарам М-Р. Успешный отрыв руля без повреждения винтов, даже с разрушением 1-го отсека и затоплениями во 2-м, давал возможность кораблю поддерживать преемлемую скорость в нужном направлении и шанс спастись. А затопления можно было осушить позднее.  Это сугубо мои предположения.

Я тоже пытался,а двойку получил.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #678601
А вообще по организации службы на "Бисмарке", кто-то из уцелевших мог знать, что вот где-то в брюхе подранка сидели инженеры и пытались посчитать чего куда заложить и как не оторвать корму вместе с винтами?

Обычно нас не замечают.Думаю там были инженеры,решающие до последнего.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #678612
С тех пор,как начали изучать этот случай.

Это частный случай - одиночный корабль, преследуемый противником, которому не оказали помощь. В случае с крейсером  ХЬЮСТОН - 2 например, или эсминцем ДЖАВЕЛИН, потерявшие оконечности корабли буксировались своими кораблями в порт и рем-2онтировались.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #678623
Послушать тебя, так складывается впечатление, что "Ойген" ошивался где-то рядом, но Бринкманн подумал: "Да ну нах..." и обождав в море до 29-го пошёл в Брест.

Странный вывод ...

Отредактированно CAM (24.03.2013 01:26:24)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #678628
Только так и можно интерпретировать.

Это твоя точка зрения.
Смысл в том, что повреждение смертельным не было и не будь вокруг БИСМАРКА экстремальной ситуации, корабль бы уцелел, как в указанных примерах - либо корабельные специалисты нашли бы выход, либо из Бреста подошла бы помошь.

Вот что меня удивляет. Имеется ДВА руля. Заклинило один. Второй действует. Пытаются этим действующим рулем компенсировать воздействие заклиненого - и НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Хотя у М-Р описаны вроде как правильные действия в этом направлении!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #678856
Упрощение ситуации донельзя...

Я не прав. М-Р пишет о заклиненых РУЛЯХ на 12  град. влево! Т.е., таки заклинило ОБА руля!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #678856
Цитату в студию...

Это я о намерении приварить дверь ангара ...