Вы не зашли.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #677970
Любая операция может провалиться. Но это не говорит о её нереальности.
С точки зрения скрытного развертывания лучшим был бы переход через пролив Лаперуза. Но он зимой покрыт льдом.
В принципе, если разведчик гарантировано донесет, что крейсера японского отряда находятся в небоеготовом состоянии, то для перехвата хватило бы одной Лены, которая могла пройти Сангаром не привлекая особого внимания. Однако в штабе ведь считали что Ниссин и Касуга полностью укомплектованы, а в таком случае и всего состава ВОК для боя с ними могло бы не хватить.
Отредактированно адм (22.03.2013 08:49:39)
адм написал:
Оригинальное сообщение #677981
В принципе, если разведчик гарантировано донесет, что крейсера японского отряда находятся в небоеготовом состоянии, то для перехвата хватило бы одной Лены, которая могла пройти Сангаром не привлекая особого внимания. Однако в штабе ведь считали что Ниссин и Касуга полностью укомплектованы, а в таком случае и всего состава ВОК для боя с ними могло бы не хватить.
Разумеется, разведчик должен был сообщить, что экипаж небоевой и ваще минимальный. Иначе нет толку в перехвате.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #677970
Смотрел. Но есть еще Лена с запасом угля, да и на палубу можно взять. Не проблема.
Лена не смогла выйти в первой крейсерство из-за неполадок в машине. Почему здесь то ,она выходит в море?
Уголь на палубу !? Чтоб смыло ? Уголь можно конечно взять в перегруз. Но,лучше ставить задачи ,которые отвечают ТТХ.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #677970
А чего вы заискиваете? Какой админ?
Перед кем я заискиваю !!!???
Я просто обращаюсь (как принято на форуме к тем,с кем ещё не переругался к участнику с ником адм. Всё.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678020
Лена не смогла выйти в первой крейсерство из-за неполадок в машине. Почему здесь то ,она выходит в море?
Да выйти-то она может, не вопрос
Вопрос - далеко ли уйдет...
Уголь на палубу !? Чтоб смыло ?
А чего его смоет? Если правильно крепить - не вопрос. Хотя, конечно, можно в перегруз по коридорам и отсекам напихать, это понятно.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678020
Я просто обращаюсь (как принято на форуме к тем,с кем ещё не переругался к участнику с ником адм. Всё.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678020
Лена не смогла выйти в первой крейсерство из-за неполадок в машине. Почему здесь то ,она выходит в море?
Потому что Алексеев заранее распорядился подготовить её к выходу.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678020
Уголь на палубу !? Чтоб смыло ? Уголь можно конечно взять в перегруз. Но,лучше ставить задачи ,которые отвечают ТТХ.
Обычная практика. Не слышал, чтобы на 2ТОЭ его за борт смывало.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #678087
Потому что Алексеев заранее распорядился подготовить её к выходу.
Тогда ему проще завести эскадру на внутренний рейд или не уводить эскадру,но потушить огни эскадры и берега,потом отправить мин-цы к о.Раунд и тоже атаковать Того ночью, далее поставить мины перед П-А для Того,пристрелять минную банку...и одержать серьёзную победу в первый же день войны. А не лепить из ВОКа ассиметричный ответ.
А ,ещё Варяга,Корееца,Маньчжура ну и Сивуча(его тоже пусть отремонтируют) вернуть в П-А...
Вы поняли к чему я это ???
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #678040
А чего его смоет? Если правильно крепить - не вопрос. Хотя, конечно, можно в перегруз по коридорам и отсекам напихать, это понятно.
Можно. Но, лучше подойти с пониманием ,что Богатырь не рейдер
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678108
Тогда ему проще завести эскадру на внутренний рейд или не уводить эскадру,но потушить огни эскадры и берега,потом отправить мин-цы к о.Раунд и тоже атаковать Того ночью, далее поставить мины перед П-А для Того,пристрелять минную банку...и одержать серьёзную победу в первый же день войны. А не лепить из ВОКа ассиметричный ответ.
А с чего вы взяли, что эскадра Того ночевала у острова Раунд и откуда Алексеев мог знать планы японцев?
Я говорю о том, что информацию об уходе гарибальдийцев он получил бы где-то 6-го или 7-го февраля по старому стилю и мог отдать указания о подготовке к перехвату заранее.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #678145
А с чего вы взяли, что эскадра Того ночевала у острова Раунд и откуда Алексеев мог знать планы японцев?
Я говорю о том, что информацию об уходе гарибальдийцев он получил бы где-то 6-го или 7-го февраля по старому стилю и мог отдать указания о подготовке к перехвату заранее.
Так вроде и о гарибальдийцах немного знают. Но,у вас в альтер-ве готовятся и уверенно идут на перехват.
У о.Раунд. Знать не мог,но предполагать мог ...и предполагал. Но, опоздал.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678108
Тогда ему проще завести эскадру на внутренний рейд или не уводить эскадру,но потушить огни эскадры и берега,потом отправить мин-цы к о.Раунд и тоже атаковать Того ночью, далее поставить мины перед П-А для Того,пристрелять минную банку...и одержать серьёзную победу в первый же день войны.
Но всё равно придется спровоцировать Того на первый выстрел.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678158
Так вроде и о гарибальдийцах немного знают. Но,у вас в альтер-ве готовятся и уверенно идут на перехват.
У о.Раунд. Знать не мог,но предполагать мог ...и предполагал. Но, опоздал.
А для этого много знать и не надо. Дата ухода, направление и то, что там небольшой небоевой экипаж. Думаю английских матросов и итальянских инженеров не сложно отличить от служивых японцев. Несложно совершенно.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #678171
А для этого много знать и не надо. Дата ухода, направление и то, что там небольшой небоевой экипаж. Думаю английских матросов и итальянских инженеров не сложно отличить от служивых японцев. Несложно совершенно.
Первое и третье возможно. А вот направление ,точнее конечная точка прибытия ...уже послезнание. А направление ...легко...Япония
адм написал:
Оригинальное сообщение #678165
Но всё равно придется спровоцировать Того на первый выстрел.
Так он его и сделает ночью или днём.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678181
Первое и третье возможно. А вот направление ,точнее конечная точка прибытия ...уже послезнание.
Я вроде объяснил конкретно, что есть практически только 2 ВМБ для них - Йокосука и Сасебо. Но вы саму альтернативу не читаете.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678108
Можно. Но, лучше подойти с пониманием ,что Богатырь не рейдер
"У бревна тоже все грани поражающие, однако же я им бится не обучен" (с) Олег Дивов.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678158
Знать не мог,но предполагать мог ...и предполагал. Но, опоздал.
Именно так...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #678314
Я вроде объяснил конкретно, что есть практически только 2 ВМБ для них - Йокосука и Сасебо. Но вы саму альтернативу не читаете.
Спрятаться от ВОКа гарибальдийцы могут в любом японском порту, бухте, где позволяют глубины. Зачем для этого именно Йокосука и Сасебо ?
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #678356
"У бревна тоже все грани поражающие, однако же я им бится не обучен" (с) Олег Дивов.
Нет,Богатырь даже очень рейдер..,но в таких морях как - Японское ,жёлтое,Чёрное,Белое,Средиземное и т.д.
Но,не океан ,куда его отправляют.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678466
Спрятаться от ВОКа гарибальдийцы могут в любом японском порту, бухте, где позволяют глубины. Зачем для этого именно Йокосука и Сасебо ?
Ну не нада. Вероятность того, что их кто-то встретит на ходу, предупредив о ВОКе близка к нулю. Одно дело стоять на пути и ждать пока они придут, другое - повстречать на ходу, в динамике.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #678181
Первое и третье возможно. А вот направление ,точнее конечная точка прибытия ...уже послезнание. А направление ...легко...Япония
Конечно, белые люди с удовольствием расскажут белому человеку (при соответствующем финансировании) куда и зачем идёт корабль.
ИМХО, гарибальдийцы в Сингапуре находились минимум три дня.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #678810
Ну не нада. Вероятность того, что их кто-то встретит на ходу, предупредив о ВОКе близка к нулю. Одно дело стоять на пути и ждать пока они придут, другое - повстречать на ходу, в динамике.
!!!??? ВОК у берегов Японии встречал и японцев, и иностранцев. А гарибальдийцы пойдут там ,где судоходство ещё активней и никого не встретят.
Ерунда полная.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #678817
Конечно, белые люди с удовольствием расскажут белому человеку (при соответствующем финансировании) куда и зачем идёт корабль.ИМХО, гарибальдийцы в Сингапуре находились минимум три дня.
Белые люди изначально знали,ещё в Италии,куда пойдут гарибальдицы.
А вот про конечный пункт узнать возможно. Даже если не получиться этого узнать из экипажей,то можно по объёму принятого угля.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #679038
ВОК у берегов Японии встречал и японцев, и иностранцев. А гарибальдийцы пойдут там ,где судоходство ещё активней и никого не встретят.
Ерунда полная.
Абсолютно непонятный пассаж. Кого они встретят, если торговцев из Японии выпускать не будут? Я имею ввиду, что ваши миноносцы из Осаки, если рискнут выйти, то шансы попасть на проходящих гарибальдийцев у них мизерные.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #679203
Абсолютно непонятный пассаж. Кого они встретят, если торговцев из Японии выпускать не будут? Я имею ввиду, что ваши миноносцы из Осаки, если рискнут выйти, то шансы попасть на проходящих гарибальдийцев у них мизерные.
" - Мару" они выпустят,отправят на перехват итальянцев.На многих "-Мару" есть радио. Могут из Цусимского пролива отправить лег. кр-ра, тоже с радио.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #679203
Абсолютно непонятный пассаж. Кого они встретят, если торговцев из Японии выпускать не будут?
А радиосвязь на что? Гарибальдийцы ведь вдоль берега идут.
ВОК пройдет Сангар утром 30 января, к Токийскому заливу они подойдут не ранее 1 февраля, к проливу Кии не ранее 2 февраля. Задерживать выход в южном направлении ранее 31 января смысла нет, но те кто выйдут 31-го могут получить инструкцию о действиях при встрече с гарибальдийцами.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #679209
Мару" они выпустят,отправят на перехват итальянцев.На многих "-Мару" есть радио. Могут из Цусимского пролива отправить лег. кр-ра, тоже с радио.
Начнем с того, что эти типа мару не готовы и ваще неизвестно где (наверное в Сасебо). Откуда на них радио в начале войны непонятно. Что касается крейсеров, то после обнаружения ВОК и необходимости привести в себя в порядок, идти от Цусимы неизвестно куда будет и поздно, и бесполезно. Вы можете объяснить, в какую точку им следовать?
адм написал:
Оригинальное сообщение #679211
А радиосвязь на что? Гарибальдийцы ведь вдоль берега идут.
ВОК пройдет Сангар утром 30 января, к Токийскому заливу они подойдут не ранее 1 февраля, к проливу Кии не ранее 2 февраля. Задерживать выход в южном направлении ранее 31 января смысла нет, но те кто выйдут 31-го могут получить инструкцию о действиях при встрече с гарибальдийцами.
Какой берег? Формозы? Мимо японского берега они не идут. Вернее, на удалении от него.
Сангар нам не нужен. Цусиму проходим ночью.
В принципе, может лучше стать южнее острова Тане-га, а к Йокосуке отправить Громобой.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #679444
Сангар нам не нужен. Цусиму проходим ночью.
Это уже другое дело, хотя наглости больше. Даже если они будут обнаружены, прореагировать уже будет трудно, разве что радио или пароход с Окинавы.
Японцы должны пройти вблизи Окинавы (именно там проходит маршрут Лусонский пролив-Токио) примерно 30 января, Кюсю - после 31 января. Если к 30 января успеть занять позицию вблизи о.Осима, перехват будет удачный.
Отредактированно адм (26.03.2013 11:51:08)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #678171
Думаю английских матросов и итальянских инженеров не сложно отличить от служивых японцев.
Джапы были кочегарами (не гоже белому челу уголь метать)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #679444
Начнем с того, что эти типа мару не готовы и ваще неизвестно где (наверное в Сасебо). Откуда на них радио в начале войны непонятно. Что касается крейсеров, то после обнаружения ВОК и необходимости привести в себя в порядок, идти от Цусимы неизвестно куда будет и поздно, и бесполезно. Вы можете объяснить, в какую точку им следовать?
Мару готовы ,поскольку они в составе Об-го флота ,а флот отмобилизован. Так же и легк.кр-ра Катаоке ,не надо им себе в порядок приводить, они готовы.
В морском штабе Японии знают куда идут гарибальдийцы ? Знают. Вот кр-ра и пойдут через Внутреннее море на перехват итальянцев.
Если некоторые Мару в Сасебо, то они тоже могут выйти на поиски гарибальдийцев.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #679639
Джапы были кочегарами (не гоже белому челу уголь метать)
Не были. Откуда они возьмутся в Италии? Было 7 японских офицеров, собранных со всей Европы.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #679768
Мару готовы ,поскольку они в составе Об-го флота ,а флот отмобилизован. Так же и легк.кр-ра Катаоке ,не надо им себе в порядок приводить, они готовы.
Ничего не значит. Если им боевых задач не ставилось, они не готовы. Армия тоже начала мобилизацию до начала войны, только готовы были несколько диыизий.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #679768
В морском штабе Японии знают куда идут гарибальдийцы ? Знают. Вот кр-ра и пойдут через Внутреннее море на перехват итальянцев.
Вот я и спрашиваю, в какую точку они выйдут для перехвата?
Мы то перехватим раньше
адм написал:
Оригинальное сообщение #679452
Японцы должны пройти вблизи Окинавы (именно там проходит маршрут Лусонский пролив-Токио) примерно 30 января, Кюсю - после 31 января. Если к 30 января успеть занять позицию вблизи о.Осима, перехват будет удачный.