helblitter написал:

Оригинальное сообщение #679301
Чем Вам не нравится под погрузку угля, продовольствия и боеприпасов Циндао или Чифу? Можно и в Шанхае организовать. Было бы желание..

Вариант. Но как там насчет нейтралитета? Тем более разрешено ли грузить боеприпасы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679201
Они могут вернуться ночью.

Страшный, Стерегущий тоже возвращались ночью.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679198
Ну так и Того не идиот, чтобы под крепостью драться.

Так и Макаров не спешил ввязываться в безрассудный бой с Того: 5 против 6 вроде.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679445
А насчет не спешил, так к чему писать тогда:

Обещать не значит жениться. Должен же он что-то писать начальству.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679445
Вообще-то 6 против 14, если считать бронекрейсера.

У Того было 8. 4 с Камимурой в Цусиме, "гарибальдийцы" доукомплектовываются.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679528
Как вы считаете? При Макарове к концу марта все 8 БРКР были под Артуром.

??? Откуда такие данные? Камимуру был то здесь, то там, так что мог на бой не успеть. Кто тогда Цусиму прикрывал? На счет "гарибальдтйцев":

«Ниссин» с момента вступления его в состав боевых сил 11 апреля 1904 года под командованием капитана 1 ранга Такеноучи Хейтаро оставался в гуще событий русско-японской войны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #679205
Проблема ,что ночью можно нарваться на японские мин-цы, на японские ,либо свои же мины.
У ВОКа под боком не было противника,и Владивосток не был блокирован. У П-А и Владика разные ситуации

У ВОКа не было канлодок, Забияки, минных крейсеров....

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
Столкновения где участвовал Сева было 27 января, все повторилась уже при Макарове. Причем тогда Макаров, если капитан не чувствовал свой корабль в море и в строю. Почему капитан Севы не сообщил на Пересвет что будет сбавлять ход?

Потому что Макаров не додумал. Эскадра должна сбавлять ход, начиная с последнего мателота, а не первого. То есть, сначала Пересвет должен был получить сигнал и отрепетировать его и тогда бы он понял, что ему не надо ускоряться совсем, чтобы сократить дистанцию. А здесь и Чернышев поздно узнал, что Макаров внезапно тормознул.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
1а. У Макарова куча крейсеров которые можно сформировать разведотряд  как у японцев. У Макарова 4 крейсера еще 1 в ремонте. А если с сзади подойдут вражеские корабли откуда узнает про них Макаров, или когда близка подойдут. А если по корме будут главные силы а по носу просто крейсера. Макаров от незнание где находится враг не сможет провести маневр по построение эскадры.

Так если мало их и надо держать в куче, а не отдавать на съедение поодиночке. Все равно при подходе Девы им придется бежать в хвост эскадры и Макаров  не узнает, откуда подойдут ГС врага, зато Того будет знать положение Макарова. Так что не сможет произвести маневр. Подход врага сзади не страшен - он приближается медленно.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
2а. Если подойдет Ваш разведотряд Девы против Дианы. Диана должна отойти поближе к эскадре, заманивая Деву на главные силы русских. Под огонь ЭБР.

Так ЭБРы не смогут стрелять - им Диана мешает.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
3а. Если крейсер увидит сигнал на мачте случаи нет. То в следующем пункте дублируется сигналом звуковым. Тиффон орет сильно в море, слышно его миль 5-10 по погоде.

Свистком? Ваще прикол. Так кто первым увидит врага: ГС или разведчик?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
4а Смотрите действия 28 июля русских крейсеров об уходе на другой борт от места боя. Витгефт брал о действия крейсеров из приказа Макарова.

Чушь абсолютная. У Витгефта крейсера были разбросаны поодиночке? Причем здесь Макаров? Они же ушли под другой борт, а не в конец линии, как Макаров приказывал. Вы сами подтвердили, что ставить их в линию нельзя. А Макаров ждал от них участия в бое.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
5а. Зачем отсылать крейсера от отряда ЭБР. Они могут сделать полукруг и начать закидывать концевой корабль своими пушками: Баян, Россия, Громобой, Рюрик. Которые это могли делать.

Это откуда? Макаров ясно пишет - взять в 2 огня. Если там еще будет ВОК, так ваще ему конец полный. Не только Камимура, но и ЭБРы повернут 12-дюймовки в его сторону. Того элементарно сворачивает ЭБРы в их сторону, делая кроссинг.
Неужели не ясно, что 4-5 макаровских крейсеров или ВОК быстро погибнут под огнем ГС и 17 бронепалубников Того?
Тяжело признать, что СОМ в пролете?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
7а. Послушайте в море как тиффон свистит или другая сирена. Не будет такого вопроса от Вас.

Да я на море живу. Ветер часто свистит так, что гудки пароходов не слышны.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
6а. А что у Того скорость так уж большая была. Русские ходили на 16 узлах японцы не все могли ходить на 18 узлах, максимум на 17 узлах ходили. И японцы выигрывали на бумаге 18 а в бою 17-16 узлах. Не так уж они скороходы. Вспомните 28 июля сколько по времени японцы смогли догнать русских? А БрКр ходили на 19-18 узлах а не по 20 узлах как в книгах.

Ну а Сева и 14 не давал. О чем вы спорите? У Того преимущество в скорости по-любому и 28 июля это хорошо подтвердило.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
8а. А может Макаров хотел сближения с японцами и сосредоточения на первые корабли японские по два русских. С Начало выбьем флагман Миказу а Асахи повреждения сильные, после меняются местами. Вторая выбивает Сикисиму, а первая пара добивает Асахи. У японцев спадает скорость и после бой можно вести на ровне по скорости с японцами.

Хотел???? Скажите точнее - не понимал действительности. Ведь дистанцию будет диктовать Того, а не он. Так что идея 2 уабельтов между центрами кораблей глупа изначально. Если до этого было 2 столкновения между собой, то можно представить, что будет в бою.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
9а. Вспомните действия японцев, когда японцы поворачивали на 16 румбов головным становился Ниссин.

Ниссин далеко не Новик и на нем эсть младший флагман - Катаока. А у Макарова слабейший корабль, который будет драпать из под обстрела во Владик вокруг Японии.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
10а. А вы думаете японцы смогут попасть в корабль который идет под 45 град и на отходе еще стреляя. Я не уверен что японцы смогли бы.

Конечно попадут. Они умеют. А русские и стрелять прицельно не смогут - у них поворот на 16 румбов во время боя под обстрелом. Какой прекрасный шанс для Того - лучше не придумать. А потом, впереди у русских окажется Новик, который сразу побежит во Владик, затем убежит Рейценштейн и непонятно ваще, как будет управлять эскадрой Макаров, находясь в хвосте.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
11а. Я уже говорил что японцы выигрывали русских на 1-2 узла. Если все ЭБР русских сосредоточат весь огонь на Ясиму и Фуджи. То у японцах будут повреждения как в трубах так и в корпусе, возможно подводная дырка. Эти два последних корабля начнут отставать ( смотрите бой 28 июля когда Полтава отстала ), то и все впереди идущий японские корабли не потеряв их сбавят ход. После того как под кормой сделают русские поворот, они прибавят ход обстреливая следующий корабли японского строя.

Простите, но на контргалсах разница будет 29 узлов. У Макарова явные проблемы с математикой - в Николаевске учителя никого не учили как следует.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679651
13а. Это для атаки минами, при помощи миноносцев. Или крейсеров ( вспомните про Мэдзэ как Иватэ проводил маневры по отклонению от торпеды, пущенной Новиком.) Или сбросит в море с кораблей шаровые мины на пути японского флота.

Не нада чушь писать. Днем миноносцы - жертвы. Их перебьют, как и Новик тоже. Не знаю, куда он хотел пустить торпеду, но 12-дм снаряд отхватил и 400 т водички набрал, ничего внятного не достигнув.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #680024
И как главные силы Того, попадут в два огня смогут парировать ВОК когда башни повернуты на Макарова?

А что парировать? СК? Нет проблем. У противника его больше. Теперь у него 2 борта стреляющих, а у Макарова всего один. Он об этом только мечтает. Правда ВОК вряд ли доберется до броненосцев, поскольку его встретят Камимура, Катаока и Дева. Заклюют и без того.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #680024
При Макарове до того как разбил корабль Чернишевский ход был 16 узлов.

Откуда вы это все берете? Чернышев там совсем не виноват и ход такой Сева дать не мог. Макаров держал 60 оборотов, потом сразу сбросил до 40. В том и проблема.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #680024
А сближаться это во время когда враг подходит на параллельный курс к трет ему кораблю, то делается поворот все на врага строем. И происходит сближения. Враг теряет ситуацию, проигрывает время. И делает поворот или все или последовательно. Из за этого дистанция сближается. И возможно пустить торпеду в врага. Не сколько попасть сколько сбить строй и возможно для столкновения врагов.

Простите, но когда корабли делают поворот на 16 румбов, они вообще не могут стрелять прицельно, не говоря уже о пуске мин. У врага прекрасная возможность выбить какого-то мателота, после чего у противника возникнет куча и будут столуновения из-за сверхкоротких дистанций между кораблями.
Разворот под обстрелом - совершенный абсурд.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #680419
Я слышал что вы дружите с моряками, спасите у них кто виноват при маневре сбавляя ход. Вы надеюсь машину водите, кто виноват когда в взад вьежают.

Ну не нада тут про машины. У Кокцинского ясно сказано:

Что, собственно Макаров и сделал. Понятно, что проще обвинить во всем исполнителей, но надо же и самому ответственность нести.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #680419
Русская идет строем согласно списку, японцы начинают догонять русских с правого борта. Миказа на траверзе Севастополя. На Петропавловске подымается сигнал ( два флага: 1 флаг - поворот на права, 2флаг- фронтом.)
Русская эскадра поворачивает "все в право" и идут на японцев открыв огонь из носовых орудий ГК и СК.
Того попал в капкан, теряет время, Миказа за это время выходит почти на траверз носа Петропавловска. Если он продолжит идти так дальше, то концевые его корабли попадают под удар всего русского флота. Тогда Того поворачивает все фронтом от русских ( потому что японцы знали что на близких дистанциях русские имеют 85-90 процентов точных попаданий). При повороте от русских, японцы теряют ход, дистанция сближается. Русские пускают торпеды вслед японцам, зная что не попадут. Японские капитаны начинают производить маневр по уклонению от торпед. Возможно при этом уклонение произойдут столкновения между кораблями. Типа так.

Какой капкан, какие торпеды? Забульте о строе фронта и торпедах с ЭБР. Это уже устарело, отжило свое.
Какое отклонение от торпед, если их дальность 5 каб, а между противниками 30?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #680756
Вот тут Вы ошиблись во время этого маневра,  дистанция будет 5-10 кабельтов. А если русские сосредоточат огонь по корме японских ЭБР, то возможно какой то снаряд и попадет в корму так что корабль потеряет управление. А там столкновения двух или более кораблей.

Вы не поняли. Дистанция до противника будет 30-40 каб. Стрельба торпедами бесполезна, они не дойдут. И как русские сосредоточат огонь во время маневра? Они ведь прицелиться не могут.

Отредактированно invisible (30.03.2013 10:28:24)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #681083
После поворота корабли будут идти на сближения с врагом, точной прицеливания не надо. Противник тоже будет делать отворот все вдруг. Скорость их упадет. А тут надо как больше стрелять и закидывать врага прибавляя прицел на процент отхода противника.

Да, скорость упадет у русских. Какое сближение? Ау! Правила игры устанавливает Того, у которого преимущество в скорости. А у русских после разворота под обстрелом выйдут из строя оказавшиеся впереди бронепалубники и получится гармошка, столкновения и в результате полный абзац.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #681381
А не подскажите скорость русских и японцев в риале. Бронепалубники становились в линию по возможности.

У японских ГС боевая скорость была 14 и 15 узлов. У нас 13, а при Макарове Сева давал только 12.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #681381
Забыли вспомнить что в этот день дядя Степа погиб на Петропавловске.

Какой тот? Если вы об учениях, где столкнулись Пересвет и Севастополь, то это значительно раньше.

А как командующий оказал очень слабым, даже ОВР обеспечить не смог при наличии превосходящих сил над джапами.
Если не секрет расшифруйте эту фразу, в чем ТОФ превосходил японцев. И что мог сделать Макаров, когда капитан Севы два раза умудрился въехать в Полтаву!

Миноносцы патрулировали по возможности акваторию, бои миноносцев, конлодки и минные крейсера стояли у входа пресекая брандер.