Описание эпизода по нашей официальной версии (спасибо за OCR ув. Good).
[после начала стрельбы японцами]:

“«Ретвизанъ» и отрядъ крейсеровъ снялись съ якоря и пошли за тралами въ Артуръ въ слѣдующемъ порядкѣ: «Аскольдъ», «Баянъ», «Паллада», «Ретвизанъ», имѣя справа лодки. «Ретвизанъ» отвѣчалъ на огонь изъ 12" орудiй. Въ 2 часа 3 мин. перестрѣлка прекратилась. Японскiе снаряды перелетали чрезъ «Баянъ» и «Ретвизанъ» и осколки попали даже въ одну изъ трубъ «Аскольда», но не причиняли поврежденiй. «Баянъ» сдѣлалъ попытку сблизиться на разстоянiе выстрѣла изъ 8" орудiй, но японцы увеличивали все время разстоянiе, держась на разстоянiи выстрѣла изъ 10" орудiя. Сближаться больше было опасно, такъ какъ между нами и японскими крейсерами были наши и японскiя минныя загражденiя. Повидимому и японцы избѣгали сближенiя и удалялись.”
(Русско-японская война 1904-1905 гг. Книга вторая. Дѣйствiя флота на южномъ театрѣ отъ перерыва сообщенiй съ Порт-Артуромъ до морского боя 28 iюля (10 августа) въ Желтомъ морѣ. Работа исторической комиссiи по описанiю дѣйствiй флота въ войну1904-1905 гг. при Морскомъ Генеральномъ Штабѣ. - С.-Петербургъ, 1913, стр. 292

Описание эпизода по Корбетту (спасибо за OCR ув. Serg)

Rear-Admiral Togo with the Sixth Division was equally unable to approach, and to make matters worse a message came from the destroyers that the battleship Retvizan had joined the cruisers and the gunboats, and that all were fiercely bombarding the troops. Seeing how desperate the position of the Army was becoming the officer commanding the destroyers suggested that the Nisshin and Kasuga might come in to assist. Rear-Admiral Toga approved the idea and passed on the message to the Commander-in-Chief, who was standing off and on about Round Island. It reached him at 1.0, and he promptly ordered in the two armoured cruisers. By 2.45 they were within range and for half an hour kept up a well-directed fire over the mine-fields at from 12,000 (13100 yards) to 15000 metres (16,400 yards).

Добавлю, что японцы израсходовали 5 10" снарядов и 18 8" (12 Касуга, 6 - стало быть, Ниссин).

Комментарий же хочется дать следующий - получив уникальную возможность "зацепить" "гарибальдийцев" огнём 12" орудий, наш отряд стал при первых выстрелах отходить в Порт-Артур. Что печально.

Если же рассмотреть истоию 13-15 июля, то получается следующая картинка.

13 июля Стессель запросил у Витгефта поддержки огнём с моря по японским позициям. Витгефт послал в бухту Тахэ крейсера Баян, Аскольд, Паллада, Новик, минный крейсер Всадник, канонерские лодки Отважный, Гремящий и Гиляк, и 11 миноносцев.
Противодействие нам попытался оказать 5 боевой отряд (так же имевший задачу, по Корбетту, поддержать огнём армию), ввязавшийся в перестрелку с Баяном, Аскольдом и Палладой на дистанции ~50 кабельтовых.
Расход снарядов у японцев был следующим:

Ицукусима:
12-см 26 Ф, 12-фн 12 Ф.

Тин-Эн:
15-см 20 Ф.

Мацусима:
32-см 1 Ф, 12-см 22 Ф, 12-фн 25 Ф.

Хасидате:
12-см 10 Ф.

Расход снарядов на наших крейсерах (но это и с учётом стрельбы по берегу):

Баян 6 8", 15 6"
Аскольд 8 6"
Новик 59 120-мм

По Палладе в работе МГШ данных нет.

В оф. Мэйдзи написано, что и 6 боевой отряд пытался участвовать в деле, но расхода снарядов я не нашёл. Однако 6 отряд понёс потерю: на мине подорвался Тиёда (что было зафиксировано и нашими наблюдателями).

На следующий день наша армия снова попросила флот о поддержке. Витгефт посла примерно те же силы, но с прибавлением Ретвизана. Японская армия так же просила поддержки 5 отряда, но она не была оказана. Ни 5, ни 6 отряды не смогли подойти к берегу достаточно близко из-за мин. Кроме того, обнаружился Ретвизан. Дальнейшее развитие событий описано выше - Того-мл. по идее офицера, командующего отрядом миноносцев, попросил поддержки. На место прибыли Ниссин и Касуга. После их прибытия (ну а если быть честными - то из-за их прибытия) наш отряд пошёл в Артур. И по пути на мине подорвался Баян.

На следующий день армия снова просила флот о помощи, но Витгефт, опасаясь новых потерь на минах, отказал.

Что можно отметить.
1. Опять же, всплывало чуть раньше - в то время как мы вынуждены были использовать для возни у берега корабли первой линии, японцы имели для этого 5 и 6 боевые отряды. Их часто не принимают во внимание при анализе соотношения сил в бою, скажем, 28 июля, но их действия были прямо связаны с потерей Баяна.
2. Тем не менее, отметим, что японцы, после появления Ретвизана, так же послали в бой первоклассные корабли Ниссин и Касуга.
3. Наконец, потеря на мине Баяна заставила нас отказаться от продолжения борьбы на следующий день, а вот японцы, несмотря на подрыв на миней Тиёда, на следующий день послали в опасный район Ниссин и Касуга.

Отредактированно realswat (26.03.2013 20:54:16)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679573
Для начала - японская схема столкновения 14/27 июля, самого масштабного, в котором участвовали Ниссин с Касуга, и Ретвизан

Спасибо, японская схема окончательно хоронит версию о якобы сближении Баяна. Что, в свою очередь, плохо говорит либо о командире отряда крейсеров либо о работе составителей труда. Дополнительно, действия командира отряда крейсеров отличались особой пассивностью как в данном эпизоде когда он поспешил занять место второго корабля в колонне и перекрыл линию огня Ретвизана, так и днем раньше при подрыве Тиеда который был замечен с Баяна и тем не менее оставлен без внимания.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679605
2. Тем не менее, отметим, что японцы, после появления Ретвизана, так же послали в бой первоклассные корабли Ниссин и Касуга.

Как уточнение, эти БрКр несколько менее первоклассные по сравнению с ЛК :-)

По схеме видно, что Ретвизан, Диана, Баян, Аскольд следуют на юг. Прикрывая отход всех кораблей. Японцы отходили от русских, возможно выманивая русских следовать за ними. А может если русские погнались за японцами а Того перекрыл им путь назад в порт артур. Но не забывайте что Витгефт готовился к прорыву во Влв. Он как Баян не хотел потерять Ретвизан.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679683
Японцы отходили от русских

Японцы описали циркуляцию на границе (как они считали) минного поля.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #679685
стр.22

Та, что справа у Вас. Как раз 27 (14) июля, спасибо.

Отредактированно realswat (27.03.2013 00:45:23)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #679647
Как уточнение, эти БрКр несколько менее первоклассные по сравнению с ЛК :-)

Это да. Интересно, почему Витгфет послал Ретвизан. Казалось бы, можно было послать Полтаву - и в двух других подобных операциях как раз выходили Полтава (в июне) и Севастополь (в августе).

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #679702
Не уверен что, Ниссин и Кассуга решили дать бой, Ретвизану

Их там и быть не должно было. Они там появились аккурат после того, как японцы увидели Ретвизан.

Good написал:

Оригинальное сообщение #679714
Можно ли, совместив схему, предоставленную ув. realswat'ом, с картой, определить ~ расстояние между японскими кораблями и "Ретвизаном"?

Можно. Будет окно в работе на днях сделаю.

Good написал:

Оригинальное сообщение #679714
Можно ли, совместив схему, предоставленную ув. realswat'ом, с картой, определить ~ расстояние между японскими кораблями и "Ретвизаном"?

Сильный ход:-)) Даже если предположить, что скан выполнен с ювелирной точностью, и с такой же точностью выполнена схема, то позиции русских кораблей на ней всё одно даны приблизительно. И дистанция там должна быть известно какая ~12-15 000 м.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679734
Сильный ход:-)) Даже если предположить, что скан выполнен с ювелирной точностью, и с такой же точностью выполнена схема, то позиции русских кораблей на ней всё одно даны приблизительно. И дистанция там должна быть известно какая ~12-15 000 м.

Откуда известна? Из японского официоза?
Так там вон какой разброс – от 65 до 82 каб.
А у русских он ещё больше: и 62 каб., и от 70 до 90, и 90, и даже 100 каб. при открытии огня!
Вот например Щенснович писал: “Ретвизан был послан в отряд под начальством контр-адмирала Рейценштейна с крейсером Баян обстреливать гору Юпиладзе.
И на этот раз, как обыкновенно, во главе шёл тралящий караван для очистки пути. Подойдя к бухте Тахэ, отдал якорь. Установил орудия на данное направление и открыли огонь. Одна из неприятельских миноносок, а за ней другая устремились по направлению к Дальнему. Затем из-за острова Кэп появились крейсера Нисин и Кассуга и открыли огонь с расстояния 100 кабельтовых. Снаряды неприятеля очень близко ложились около Ретвизана и даже перелетали его. Такова была дальность стрельбы. Когда мы ответили, снаряды с Ретвизана не долетали, хотя орудия были поставлены на наибольший угол возвышения. Пользуясь килевой качкой, сделал несколько выстрелов на восходящем угле качания. Снаряды долетели до неприятеля, но ни один из таких случайных выстрелов не дал попадания.
Поднял якорь, неприятель стал удаляться, и мы возвратились в Артур.”
А что касается точности схемы, то во-первых, “выполнение" скана для неё значения не имеет, а во-вторых, дистанции до противника (во временных точках) японцы явно не из пальца высасывали.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #679765
Примерно так

Ещё раз спасибо.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #679765
4. Дал два расстояния - от вр.отм 2.55 до начала движения Аскольда(12,5км), и до "окончания" движения Аскольда - 14,3км.

Т. е. cоответственно 68 и 78 каб.
У меня правда по масштабной линейке первая дистанция получилась 13,3 км (73 каб.)
Я тоже, по Вашему совету, сделал свой расчёт.
Сначала по карте определил расстояние между вертикальными линиями координатной сетки (15’) и широту, соответствующую горизонтальной линии этой сетки (38°47’).
Затем посчитал длину 1 градуса долготы для данной широты: (cos 38°47’) х (40000 км / 360) = 0,78 х 111,111 км = 86,666 км. Отсюда длина 15’ = 21,666 км или 118,5 каб.
Далее можно определить дистанции между кораблями и при произвольном масштабе.
У меня получилось расстояние между самым близким к русским положением японских крейсеров (отметка 2.55, т. е. через 10 мин. после открытия огня) и “Ретвизаном” на якоре - 77 каб., а между концами стрелок “Ретвизана” и японцев – 89 каб.