Хм. Был какой-то учебник 30х годов по авиабомбам, его мой друг для игры "Цивилизационная гонка" использовал. Сегодня спрошу название, сам забыл. Там было, кажется, более подробно.

Костя, спасибо, очень интересно.

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #680539
Остался сильно не уверен в целостности снаряда при вертикальном вхождении в воду при 1 000 метров в секунду и его целостности до глубин подрыва (20-300 метров)

Скорость полета снаряда в конце траектории с баллистическим колпачком и даже навесной траектории врят ли будет больше больше 600м/с. Чаще еще меньше. 1000м/с начальной скорости нужны, чтобы выйти в стратосферу и пролететь по разряженному воздуху как можно дальше, а также при стрельбе по настильной траектории с углом ВН менее 20 градусов, когда нужно мощный пояс пробить. Ну и еще бонус - упреждение считать проще при стрельбе прямой наводкой.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #680183
С нетерпением ждем результатов.

Вот такой результат,обобщаю беседы,может пару цитат приведу.
Видимо до спуска 105го и видимо позже 1985го на ЧСЗ пригнали танкер.Возможно его название было "Клайпеда",может что-то созвучное.Танкера как мишени очень были любимы нашими моряками,как неяузвимые,да и правда,в линейке живучести гражданских судов они стояли на втором почётном месте и наши преподаватели высоко о них отзывались.Итак списанный танкер был поставлен к стенке и на нём воздвигли огромную надстройку:длиной около 40 метров,шириной более ширины танкера(надвисала),якобы в три яруса.Для остойчивости принимали воду в балластные танки и грузовые отсеки,было принято не менее трети,но не более половины от грузоподьёмности.Надстройка была очень интересной:толщина металла от 3 до 45мм,гладкие листы,выгородки,разный набор.Кроме этого много конструкций из АК-25 и брони.Предположительно(годы прошли)толщина бронирования составляла 16-80мм.В некоторых отсеках двери были,в иных нет.В разных местах были приварены кронштейны и треноги для крепления боеголовок,хотя нет уверенности,что по мишени не производился обстрел.После окончания работ мишень увели к Тендре(есть и другие версии),но после расхождений нет:все свидетели говорят,что мишень вернули на ЧСЗ.На всех корабелов произвели сильное впечатление повреждения:бронелисты с пробоинами,через которые свободно пролазил человек,отсутствие их разломов:внутрь отсека смотрела "розочка" из бронестали.Слабое повреждение противоположных переборок:вмятины и не многочисленные осколочные пробоины,разрывы полотнищ отсутствовали.
Одной из задач было изучение работы при взрыве разнотолщинных обьёмных конструкций и видимо нужные результаты получены были:вскоре мишень увели для обстрела боевыми ПКР.При стрельбах она была потоплена.Часть людей говорили,что перед этим надстройка была снята,другие это отрицают.
   Свидетели отмечают,что несмотря на подготовительные работы,много оборудования перед испытаниями снято не было,и оно попало под действие боеприпасов.Лёгкие конструкции имели сильное повреждение,в то время как литые изделия из чугуна,стали,цветняка и силумина скорее как исключение были выходили из строя,чего нельзя сказать о кабельных трассах и трубопроводах.В то же время слабая защита в виде лотков и жёлобов надёжно их сохраняла.В целом слабость действия осколков бросалась всем в глаза.Судя по размерам и характерам повреждений можно предположить,что испытывалось воздействие БЧ импортных ПКР.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #680791
А кто ж на первом? Ледоколы, поди?

Да.На третьем-нефтерудовозы/балкеры.

Спасибо, Костя, но...
СИЛУМИН держал на удар?! Ой, что-то верится слабо мне... Хотя хз, тот ли материал мы с тобой ввиду имеем...

Вообще что-то подобное и я и Ульмо в обсчетах и использовали(ем), но...
Вот скажите - по игре, к форуму не относящейся...

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #680801
СИЛУМИН держал на удар?! Ой, что-то верится слабо мне... Хотя хз, тот ли материал мы с тобой ввиду имеем...

Я за советский силумин,это всё-же не китайский,последний протыкается пальцем.
Отчего я обратил внимание на это,один из собеседников был мастером отк и обратил внимание на разницу повреждений корпусов электродвигателей:
2-Два двигателя,силуминовый корпус пострадал от осколков,выбоины и несколько рёбер охлаждения сняло осколками.Рядом-чугунина,рёбра пострадали меньше,а от осколка трещина пошла.
-Силумин лучше?
-Я этого не сказал,но осколок в чугунии хорошо застрял.Я тебе скажу,что неукрытому личному составу-/народное название женского полового органа/,посмотрел бы ты на оспины от осколков-прочуствовал.Но тут другое:мне показалось что осколки боеголовки мелкие и не страшные,сгорают чтоли?А осколки конструкций куда страшнее,пробивание не слабое дают!
-А как переборки держат?
-С одной стороны пробиваются легко,а с другой после этого силы в них нет.Кстати гармошка(гофрированная выгородка)очень хорошо осколки на себя берёт,куда лучше гладкой"

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #680824
Вот скажите - по игре, к форуму не относящейся...Глупый вопрос. Снаряд 12", фугас, попадает в кормовой погреб "Меджидие", по кальку выносит погреб на 4 "волшебных" очка из 12 возможных, дает там пожар (взрыва БК нет, за ход - 5 мин - пожар дохнет) - это я болезный, вместе с кальком не то насчитали, или быть могло?Кто что скажет? Интересно же правда, насколько адекват

ИМХО не адекват:12" фугас не плохо осколками брал "Бреслау" при недолётах,а тут мы имеем взрыв в кормовом погребе.Тут такое видится:заряды вроде как в картузах,я не знаю имелось ли на крейсере разделение на снарядный и пороховой погреб,но при попадании торпеды в 1915 произошла детонация,что при подводных взрывах тогда и не так часто бывало.А тут внутренний взрыв и пожар.Понятно снаряды подорвать нелегко,но порох.Личный состав погреба разумеется сразу к Всевышнему,бороться с пожаром начнут не сразу.Открыть клапана затопления некому.Единственная версия-затопление погреба через осколочные пробоины.Но осколки однозначно пробьют переборку и проникнут в машинное отделение,равно как и пороховые газы.В корме будут обширные затопление,так что если и без детонации,то повреждения очень тяжёлые,если не смертельные:ход будет на время потерян.

Если для игрового моделирования, то не стоит пытаться реалистично обсчитывать каждую крупинку, фронт ударной волны и тд - результат даже довольно глубокой проработки сильно огорчит жаждущих реалистичности и еще больше - игровой баланс.

проще нарезать на условные "отсеки" по функциональной принадлежности, при попадании снаряда в данный "отсек" проверить защиту  на пробил/не пробил и вывести модификаторы повреждения (что то вроде снаряд пробил лобовую плиту башни и раскололся, осколки уровень хх), затем с учетом полученных модификаторов вычисляем уровень повреждения функционала данного отсека (одно орудие вышло из строя полностью, второе может быть введено в действие через хх минут) потери экипажа (энный процент от находящихся в данном месте), воздействие на соседние помещения (новая итерация) . таким образом любой корабль можно описать как кучу отсеков со своим функционалом и разным набором коэффициентов (принадлежность к группе, соседние отсеки, зависимости, количество человек, стойкость оборудования к  различным внешним воздействиям, если угодно - табличку "типовых" повреждений для данного отсека, от которой потом играть при генерации описательной части попадания. Это позволит избежать боев "под копирку" и в то же время не даст утопить "Ямато" из эрликона.
"Сгенерить" для пробы любой корабль по такому принципу дело долгое и нудное, но благодарное. Дальше только шлифовка/доводка/правка баланса.

В принципе - те же "волшебные хитпоинты", но куда более адекватные, чем грубая физмодель обсчета каждого взрыва, приправленная сумасшедшим рандомом с целью замазать стопроцентную  предсказуемость каждого результата.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #680892
Личный состав погреба разумеется сразу к Всевышнему,бороться с пожаром начнут не сразу.

По кубикам пожар погреб не взорвал. Я сам удивился. Горело 10 минут, пока погреб не затопило нафиг, оба хода (плюс бросок при попадании) были шансы взрыва (при попадании - первый) - 80-75-50%. Хрена с два.

Причем перед этим кораблик словил торпеду в нос...

Итог - из моей мастерской инфы по повреждениям:

4 августа
- КрЛ «Меджидие» - В ходе боя у Босфора с болгарскими эсминцами получил торпеду в нос от ЭМ «Строгий» (попутно удолбав ЭМ "Верний"), затем через 25 мин снаряд калибра 305мм с Эбр «Св. Иоанн Рильский». Итого 78 человек погибло (в т.ч. - 4 офицера), 24 ранено (в т.ч. - 7 офицеров), затоплена (2 отсека) и разрушена (1 отсек) носовая оконечность, разрушен и затоплен кормовой погреб, подтоплено МО №2. Посажен на камни в бухте ЗР около часа ночи 5 августа во избежание затопления. Снят с камней 6 августа, введен в док в Истамбуле 7 августа