Еще одна схемка боевого контакта в июне-июле.
Из
Destroyer Division and Torpedo Boat Division detailed engagement report and action report (3)
Creator    Nagai Gunkichi, Commanding Officer, 4th Destroyer Division || Captain Takeuchi, Warship Hayatori || Ishida Ichiro, Commanding Officer, 2nd Destroyer Division
1904.06.17 - 1904.07.12

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #680246
Непонятно,какие мины,русские или японские,тут изображены,

Бочонки, это японские. У русских - сфероконические. Есть много фоток вытраленых японцами в Талиенване.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #680242
Еще одна схемка боевого контакта в июне-июле.
Из

Судя по всему, это 26 июня/9 июля, стычка с участием Полтавы (правда, участие было символическим)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679933
Так японские-то доставали А Паллада-то того, не броненосная. Нет?

Да, доставали. Поэтому русские и прекратили бой с противником на недоступных для них дистанциях и пошли в Порт-Артур.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679933
... учить - только портить, это называется.

Да, вот до чего шаловливые ручки доводят.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679933
1. Русские определили дистанцию в начале боя как 62 кабельтовых - что было доступно даже Баяну, не говоря про Ретвизан

    В 1 час 50 минут неприятельские броненосные крейсера приблизились к нам на расстояние 62 кабельт., повернули на О и открыли по нам огонь.

См. рапорт Вирена: http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079858#?page=93

Но в этом рапорте Вирен не пишет об ответной стрельбе “Баяна”, однако указывает, что только “«Ретвизанъ» отвѣчалъ на огонь непріятеля изъ 12" орудій”.
И это неудивительно, т. к. по моим расчётам, сделанным на основании японской схемы, минимальная дистанция между “Баяном” и японскими БрКр составляла 71 каб., по схеме, преобразованной уважаемым Geomorfologом – 69 каб., и даже по официальной версии японцев противники сближались на расстояние не менее 65 каб. (12000 м), в то время как максимальная дальность стрельбы “баяновских” 8”орудий составляла 12240 м. Причём Вирен отмечал, что японцы “повернули на О и открыли по нам огонь”, т. е. они вели стрельбу удаляясь от русских кораблей.
Теперь что касается “Ретвизана”.   
Лощинский в своих рапортах писал:
“Во 2-мъ часу показались еще «Матсушима» и крейсера «Ниссинъ» и «Кассуга». Два послѣднихъ судна стали лагомъ къ нашимъ судамъ, открыли огонь съ разстоянія отъ 70 до 90 кабельтовыхъ…”
“Въ 2 часа. разстрѣлявъ всѣ снаряды, прекратилъ стрѣльбу и пошелъ въ Артуръ, тѣмъ болѣе, что крейсера пошли обратно, и непріятельскіе снаряды съ 90 кабельтовыхъ ложились близко…”
Т. е. в начале перестрелки дистанция до противника составляла 70 каб., а к концу боя – 90 каб. И менялась она очень быстро – за 10 мин. возросла на 20 каб.
Поэтому, нет оснований не верить Щенсновичу в том, что “Ретвизан” мог “достать” японские крейсера только “пользуясь килевой качкой”.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679933
2. Несмотря на это, бой приняли на отходе, сразу двинувшись к Артуру

    Мы снялись с якоря и, вслед за караваном, пошли в Артур

См. там же

Ну “сразу двинувшись к Артуру” можно отнести только к крейсерам, да и то с натяжкой, т. к. перестрелка вообще была очень короткой – всего 13 мин. А “Ретвизан”, судя по японской схеме, не пошёл в Порт-Артур, а пытался сблизиться с японским БрКр насколько это позволяли минные поля. Причем по свидетельству Щенсновича, броненосец снялся с якоря после того, как его снаряды перестали долетать до противника даже при стрельбе “на восходящем угле качания”. (“Поднял якорь, неприятель стал удаляться, и мы возвратились в Артур.”)     

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679933
3. Канонерки пошли за "отрядом прикрытия"

    В 2 часа, расстреляв все снаряды, прекратил стрельбу и пошёл в Артур, тем более, что крейсера пошли обратно,

См. рапорт Лощинского 1: http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079858#?page=91

    К 2 часа дня все 9" снаряды на лодке Отважный были расстреляны. В виду этого, а так же и потому, что отряд крейсеров и "Ретвизан", после открытия огня неприятелем, начали сниматься с якоря, приказал лодкам идти в кильватерной колонне, имея Новика головным, к Артуру

См. рапорт Лощинского 2: http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079858#?page=92

Ну и где же Вы тут углядели, что “канонерки пошли за "отрядом прикрытия"”?
На японской схеме прекрасно видно, что впереди всех к Артуру шёл “Новик”, а за ним канонерки. Крейсера шли мористее, параллельно им (“пошли въ Портъ-Артуръ въ слѣдующемъ порядкѣ: «Аскольдъ», «Баянъ», «Паллада», «Ретвизанъ», справа отъ насъ канонерскія лодки”), немного отставая и т. о. заслоняя отряд Лощинского от противника.     

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679933
И ещё раз: несмотря на то, что бой как минимум большей частью шёл в пределах досягаемости 12" орудий Ретвизана (см. 12-15 000 м по японским данным)...

А с чего Вы взяли, что “как минимум большей частью”? (Или у Вас есть распределение дистанций боя по времени?)   
Потому как Щенснович пишет как раз об обратном: “Когда мы ответили, снаряды с Ретвизана не долетали, хотя орудия были поставлены на наибольший угол возвышения.”

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679933
...попытки воспользоваться удобным случаем не было. Ретвизан "отстреливался", и не более.

И в чём же по Вашему мнению заключалась “удобность” этого случая?
“Ретвизан” вёл огонь на дальностях, которые были больше максимальной для его орудий, причём не имея оптических прицелов, а его 3-футовый дальномер даже на дистанции в 15 каб. имел погрешность в 3% (на 80 каб. она должна была составлять порядка 15%). Поэтому в таких условиях он мог только “послать несколько снарядов” противнику и, совершенно естественно, что “ни один из таких случайных выстрелов не дал попадания.”

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679933
Понять, как было организовано взаимодействие Лощинского и Рейенштейна, так же сложно, по рапортам - никак.

То есть могло бы быть хотя бы такое описание от, скажем, Рейценштейна :
...

Отсутствие в сборнике документов некой “инструкции по взаимодействию” и рапорта Рейценштейна, вовсе не означает, что их вообще не было.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679933
Наконец, имея сведения о большой дальнобойности орудий Ниссин и Касуга (а сведения имелись, и даже, похоже, преувеличенные).

На каком основании Вы решили, что “преувеличенные”?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679933
Витгефт мог бы послать Победу или Пересвет. Или обоих двух. Но и этой предусмотрительности он не проявил.

С какой стати Витгефт должен был послать аж два “пересвета”, если до этого русские корабли, обстреливавшие японские позиции, не встречали ничего страшнее “мацусим” и “Чин-Иена”?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679933
На выходе - мегафэйл, увенчанный подрывом Баяна.

А причём здесь "подрыв “Баяна”"?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #680327
Нет. А поскольку нет, то Вы зря тратили время на всё остальное.

Да.
И не переживайте, Вам я ничего доказывать не собирался, т. к. давно понял, что это совершенно бесполезное занятие.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #680327
Не знаю.

А раз не знаете, так чего тогда пишете?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #680327
С какой стати он послал Ретвизан?

Для обстрела неприятельских позиций.

Схема еще одного боевого эпизода
Destroyer Division and Torpedo Boat Division detailed engagement report and action report (5)
Seki Shigetaka, Commanding Officer, 1st Torpedo Boat Division || Otaki Michio, Commanding Officer, 10th Torpedo Boat Division || Wakabayashi Kin, Commanding Officer, 16th Torpedo Boat Division
1904.06.06 - 1904.07.16

realswat написал:

Оригинальное сообщение #680221
Пять лет службы в штабе, ни дня - флагманом.

В любом случае, ты слишком многого хочешь от штабиста того времени.  В те благословенные времена штаб -- лишь проводник идей командующего в массы.  Там думать не надо, главное написать красиво и "доложить".  Командующие по традиции "замыкали всё на себя" и любимый ЗПР здесь совсем не исключение.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #680396
Командующие по традиции "замыкали всё на себя"

Интересно, как было у японцев. Таки планы/приказы у них реально более продвинутые, чем у нас. И это ещё мягко сказано.

А может на Ретвизане взяли балласт на борт. Создали крен и дальность увеличили.
А возможно было разоружить японскую мину, а после ее применять против японцев?

Good написал:

Оригинальное сообщение #680402
Русско-японская война 1904-1905 гг. Книга вторая. Дѣйствiя флота на южномъ театрѣ отъ перерыва сообщенiй съ Порт-Артуромъ до морского боя 28 iюля (10 августа) въ Желтомъ морѣ. Работа исторической комиссiи по описанiю дѣйствiй флота въ войну1904-1905 гг. при Морскомъ Генеральномъ Штабѣ. - С.-Петербургъ, 1913, стр. 291

Ретвизан имел пары "на случай" ещё 13 июля, ну а в 9.50 мин (когда попросили обстрелть гору Юпиладзе), Ретвизан уж два часа как из Артура вышел, и уже 35 минут как стрелял по берегу из бухты Тахэ. Это всё написано в цитируемой Вами книге. Неужели Вы думаете, что кроме Вас, в неё и посмотреть некому?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #680398
Интересно, как было у японцев.

Сравни ихнего штабиста с нашим.

Good написал:

Оригинальное сообщение #680425
"6 крейсеров, 2 броненосца" - это корабли 5-го и 6-го отрядов, нападение которых русские крейсера, прикрывавшие отряд Лощинского в предыдущих выходах на обстрел вражеских позиций, прекрасно отражали и без "Ретвизана".

Что ещё придумаете?

Так всё уже придумано - столик, блюдце, свечки, дощечка. И вперёд, спорить с Витгефтом.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #680463
Еще один июнский эпизод

Видимо, этот:

28 мая
...
Разведка миноносцами 2-го отряда «Скорый», «Стройный», «Смелый» и «Решительный» подходов к Сяобиндао и к Дальнему. Их перестрелка с японскими миноносцами.

С японской стороны - 2 отряд истребителей, в Мэйдзи почти без подробностей. Кроме того, что 2 отряд истребителей пошёл на наши миноносцы, "подняв боевые флаги".