invisible написал:

Оригинальное сообщение #680871
Так ПА со слабым флотом будет взят за меньший период. Вы его ослабили.

Чем? Всё это время строится сухопутная оборона ПА.(а не в последний момент после начала войны). В реали сколько месяцев японцы топали от Чемульпо до ПА?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #680871
В крайнем случае, отнесен в сторону Сахалина, но никак не против течений и циклонов.

А как джапы узнают , что взрыв не от дрейфующей мины, если даже полгода назад южнокорейцы пытались оправдвть гибель сторожевика торпедой?
Что по-Вашему увидить сигнальщик и что он доложет командиру, если время между выстрелом и попаданием сотавляет секунды на 5 кабельтовых?
И что по-Вашему доложит командир ВсКр  о потплении своего корабля?

Вы не правы мой друг, пароход тонет за минуту может. Если в него попадут две торпеды сразу. То пароход утонет за несколько минут с креном, чтобы при этом подать сигнал навряд ли получится.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #681175
Вариант Чемульпо был выбран потому, как русский флот был ослаблен атакой миноносцев, хотя и не потоплен был ни один корабль боевой линии. Теперь вы из неё убираете 2 броненосных корабля. И естественно, планы японцев меняются. Вместо Чемульпо будет Бицзыво

Увы и Ах..
Как Вы собираетесь в Бицзыво разгружать осадную артиллерию? Или , как фраецузы, всё решить 75-мм?
БИЦЗЫВО, городъ на вост. берегу Ляодунскаго полуо-ва; извѣстенъ какъ пунктъ, вблизи котораго 2-я японск. армія Оку начала 22 апр. высадку. Море на избранномъ для десанта участкѣ Б. — заливъ Янтоува — очень мелко, мѣста для якорной стоянки не ближе 7—10 вер. отъ берега, и самая стоянка судовъ, будучи подвержена постоянному вліянію вѣтровъ, неспокойна. Въ отливъ вдоль берега обнажается полоса около 2 вер. ширины, при чемъ у Б. она представляетъ нѣчто въ родѣ жидкаго ила, въ который люди уходятъ по поясъ. Мелкія суда могутъ приставать къ берегу только во время прилива. Тѣмъ не менѣе близость Б. къ Портъ-Артуру и къ жел. дорогѣ давала японцамъ большія выгоды въ смыслѣ выигрыша времени. Однако, то же условіе — близость пункта высадки къ жел. дорогѣ — могло поставить ихъ и въ рискованное положеніе, т. к., при извѣстныхъ обстоятельствахъ, всю операцію высадки пришлось бы вести японцамъ подъ утрозою нашего удара и съ ю. и съ с. Къ 21 апр. расположеніе частей Квантунскаго укрѣпленнаго раіона было слѣдующее: 7 Вос-Сиб. стрѣл. див. и 15 п. — въ Портъ-Артурѣ; 5-й п. на Цзиньчжоуской позиціи, 2 бат-нъ 13-го п. съ б-реей — въ Таліенвалѣ; 1 бат-нъ 13-го п. съ ½-б-реей — на ст. Нангалинъ; 14 и 16 пп. съ 2½ б-реями — въ г. Дальнемъ и въ Б. — 60 чел. охотн. коман. 13-го п. На ст. Пуланьдянь б. выдвинутъ 1 бат-нъ 4-го Вост.-Сиб. п. отъ авангарда Манчжурской арміи. На войска Квантунскаго укрѣпл. района не возлагалась задача воспрепятствовать высадкѣ японцевъ къ с. отъ Цзиньчжоускаго перешейка. Къ 17 апр. 2-я японская армія (1, 3 и 4 пѣх. див.) б. погружена въ Цинампо на 80 транспортовъ, а 20-го транспортный флотъ двинулся къ о-ву Элліотъ. 21-го, въ 5 ч. в., въ виду Б. появился первый эшелонъ японск. транспортовъ, о чемъ и было донесено по телеграфу въ Портъ-Артуръ нач. охотн. коман., шт.-кап. Войтъ. Вслѣдствіе этого изъ Пуланьдяня въ Б. въ ночь на 22-е былъ передвинутъ бат-нъ подполк. Ранцева. Въ 5 ч. у. 22 апр. 7 японск. транспортовъ подошли къ м. Сяохоукоузейцзы, а канонерки открыли огонь по высотамъ у д. Сяндьягоу. Затѣмъ стали подходить новые транспорты, и въ 7 ч. у. близъ дер. Сяндьягоу высадился морск. дессантъ и началась высадка частей 3-й див. Наши охотники и подходившій бат-нъ, конечно, не могли помѣшать высадкѣ противника. Въ теченіе 22-го японцы успѣли высадить 8½ бат-новъ, 1—2 эск. и около бат-на саперъ, несмотря на то, что шлюпки во время отлива не могли подойти къ берегу ближе 1—1½ вер., и войскамъ приходилось двигаться дальше по поясъ въ водѣ. Въ 4 ч. д. японцы направили 1 бат-нъ для занятія Б., двѣ роты со взводомъ саперъ къ Пуланьдяню и выставили охраненіе, которое и начало окапываться. Этихъ мѣръ вначалѣ и было вполнѣ достаточно для обезпеченія высадки противъ нашихъ слабыхъ силъ, бывшихъ вблизи Б. 23-го высадка, вслѣдствіе разыгравшагося тайфуна, не производилась; 24-го начала высаживаться нѣсколько южнѣе 1-я див.; къ 28-му высадилась 4-я див., а къ 30-му высадка арміи ген. Оку (36 бат-новъ, 9 эск. и 216 ор., всего 40.000 чел.) была закончена. Связь манчжурской арміи съ крѣп. Портъ-Артуръ была окончательно порвана лишь 28 апр. (Русско-японская война 1904—05 гг. Работа воен.-исторической комиссіи по описанію русско-японской войны; Александръ Свѣчинъ, Русско-японская война 1904—1905 гг., Спб., 1910 г).

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #681560
Увы и Ах..
Как Вы собираетесь в Бицзыво разгружать осадную артиллерию?

Все так же. Захватив Дальний. Я не понял из вашего поста, как же все-таки японцы высадились в Бидзыво и в РЯВ и в сино-китайскую войну, если

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #681560
Море на избранномъ для десанта участкѣ Б. — заливъ Янтоува — очень мелко, мѣста для якорной стоянки не ближе 7—10 вер. отъ берега, и самая стоянка судовъ, будучи подвержена постоянному вліянію вѣтровъ, неспокойна

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #681565
А как Вы флотом будете брать форты или траншеи?

Я вроде говорил о защите. Флот защищает морскую крепость, перекрывая коммуникации врага и мешая его высадке в тылу.

Уважаемый invisible
Что является целями японцев в РЯВ? Взятие Порт-Артура-это способ установить своё господство в Жёлтом море, поэтому до взятия Порт-Артура, Того не дёёрнется из Жёлтого моря вместе с максимальным количеством кораблей Объединённого флота. Поэтому прорывающийся во Владик отряд Верениуса в составе по-минимуму:Цесаревич, Ослябя, Баян, Аврора, десять "невок" будет ждать соединение Кимамуры  в составе:Сисикима, Хасидате+4 асмоида и отряда крейсеров Того-младшего.
По-максимуму, если говится прорыв во Владик, отряд Верениуса будет состоять из: Цесаревич, Ослябя, Баян, Аврора, Светлана, Донской, Мономах, Адмирал Корнилов, Память Азова. , Манджур. Причём все 152-мм будут Канэ 45 калибров.
После разделения на две группы: быстроходную и тихоходную, прорыв во Владик будет выглядеть так:
Тихоходная группа в составе Донсклй, Мономах, Память Азова, Адмирал Корнилов, Манджур двигается вдоль тихоокеанского побережья Японии с "дружескими визитами" в Нагасаки и Осаку(предварительно затарившись углём в Шанхае по-максимуму и отправив телеграммы в ПА и Владик о возможном прорыве).Т.к. , по имеющейся информации , данные порты слабо защищены БО (если, конечно, она там есть, ИМХО нет), то уничтожение данных портов, вместе с разграблением городов приведёт к падению Японского импорта на 60%, что ставит Японию на грань выживания. Быстроходная часть эскадры в сотаве Цесаревич, Ослябя, Аврора, Баян, Светлана+10 "невок"совершает стоянку в течении 2-3 суток у осторовов Сикисима и спокойно проходит Цусимский пролив..
А ежели будет принято другое решение, то во 2-ой ТОЭ добаваться два броненосных корабля.

Отредактированно helblitter (01.04.2013 21:09:05)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #681680
Т.Е. сначала бои на Кинчжоу (в литературе встречаются написания Кинджоу или Цзиньчжоу)

Кинчжоу еще не укреплен. Крепость ПА недостроена. Если японцы высадятся в марте, им будет значительно легче взять ПА.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #681680
Крепость и базу защищает армия. Флот лишь базируется. его задача завоевание господства в море. А так , по привычке снимут экипажи, снимут артиллерию и на сухопутный фронт.

Блокированная и осажденная крепость держится не более 6 месяцев. Далее просто кончаются запасы. Флот должен предотвратить блокаду и обеспечить подвоз продовольствия и пр.
Задачей 1ТОЭ было не завоевание господства в море, а предотвращение высадки вражеского десанта на Квантуне.
В случае ослабленного флота блокада ПА будет сразу и у японов нет никаких проблем с переброской войск.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #681687
Что является целями японцев в РЯВ? Взятие Порт-Артура-это способ установить своё господство в Жёлтом море, поэтому до взятия Порт-Артура, Того не дёёрнется из Жёлтого моря вместе с максимальным количеством кораблей Объединённого флота.

Главная цель Японии в войне - занятие Манчжурии. Поэтому, корабли во Владике ей до лампочки.

Вот про это я уже давно говорю что Макаров расширяя акваторию плаванья, он создавал эскадру которая могла в бою стрелять и ходить. Капитан мог случаи выхода из строя флагмана взять на себя командования, чтобы не произошло как 29 июля когда каждый сам стал командующим и разбежался кто куда. Не было того что все время перед боем менять постоянно приказы а после боя не знаю какой выполнять ( миноносцы ).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #682397
После него 1ТОЭ потеряла боеготовность, а экипажи были в такой прострации, что не решались и носа из ПА высунуть.

Совсем потеряла ? Не экипажи ведут в бой корабли.

А почему Алексеев или Витгефт не вывел Пересвет с Полтавой, как ни как ход в 16 узлов еще все крейсера были?
С 25 мая Цесаревич был на ходу, по Макаровским планам на месяц раньше. Не зря на Цесаре хорошо пели и танцевали на ремонте. И в месте с Пересветом и Полтавой мог пойти и Цесаревич, но у нас не стали ремонтировать и контроль. И опять как всегда Макаров виноват?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #682397
Ну высадят и в Ялу 1-ю армию. Там еще никого нет.

Уже было на момент высадки в Чемульпо
В Северной Корее действовал передовой (заградительный) конный отряд под командованием генерала П. И. Мищенко, состоявший из 22 сотен забайкальских и уссурийских казаков и одной казачьей батареи. Отряду была поставлена задача вести разведку, выдвинувшись до 100 километров южнее реки Ялу. Поэтому на корейской территории произошли лишь небольшие стычки подходивших японских войск с казачьими разъездами.http://bookz.ru/authors/aleksei-6i6ov/neizvest_213/page-13-neizvest_213.html
И ещё, утверждённый план императором никто не имел права нарушить:
Японский план ведения войны основывался прежде всего на захвате господства на море. С этой целью предполагалось, а затем и было осуществлено, сосредоточение превосходящих русскую Порт-Артурскую эскадру военно-морских сил и нанесение по ней внезапного удара еще до объявления войны. На внезапный удар японцы возлагали большие надежды. Они были хорошо осведомлены о состоянии русских портов и о месте расположения судов. Одновременно с действиями против русского флота намечалось занять Корею 1-й армией под командованием генерала Куроки и превратить ее в базу для нападения на Маньчжурию и ведения войны на море. В случае же неудачи Корея могла быть превращена в театр войны. Следовательно, с началом войны главным театром военных действий должен был стать морской, а решительным пунктом для удара - русская эскадра в Порт-Артуре. С овладением морем план предусматривал высидку 2-й, 3-й и 4-й армий на Ляодунском полуострове и их действия совместно с 1-й армией.http://www.nezachetovnet.ru/free/istoriya_rossii/?id=f17580

invisible написал:

Оригинальное сообщение #682397
Ну высадят и в Ялу 1-ю армию. Там еще никого нет.

Придавая большое значение развертыванию части сил армии на р. Ялу, наместник 4 января 1904 г. обратился к царю за разрешением занять хотя бы небольшими отрядами некоторые пограничные с Кореей пункты. Такое разрешение было получено 9 января, и части стали готовиться к выдвижению на рубеж р. Ялу.http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/12.html

invisible написал:

Оригинальное сообщение #682809
Японцы просто вводят корабли в устье Ялу и высаживают десант.
.

invisible написал:

.

Оригинальное сообщение #682809
Стали готовиться небольшими силами.

1904.04.21     (8 апреля по ст.ст) КИТАЙ. На р.Ялу, из г.Порт-Артур, подошли русские части 21 Вост-Сиб.сп и 1 батарея 6 Вост-Сиб.артбатальона, усилившие Восточный отряд ген.Засулича. Командир охотничьей команды 11-го Вост-Сиб.сп штабс-капитан В.Змеицын принял решение провести разведку на левом берегу р.Ялу и уничтожить лодки, накапливаемые японцами для переправы. Около 14.00 штабс-капитан Змеицын и подпоручики Зварыкин и Пушкин с 32-я стрелками на 4-х парусных шаландах отправились на корейский берег. В бою с японской ротой русские потеряли 4 убитыми и 15 ранеными, в том числе был тяжело ранен ком.отряда штабс-капитан В.Змеицын, скончавшийся на следующий день. КОРЕЯ. Виджу. Главные силы 1А(яп) ген.Т.Куроки вышли к р.Ялу, соединившись с авангардом ген.Асада. Части 12пд заняли позицию на северо-западе г.Виджу, Гвардейская - за городом и 2пд - юго-восточнее города. С момента высадки, 1А(яп) за 6 недель прошла около 210 км, что обьясняется тяжелыми погодными условиями и плохим состоянием дорог. Движение японцев могло быть еще более медленным, если бы русские организовали сопротивление.
Из Порт-Артура на р.Ялу, в Восточный отряд ген.Засулича направлены 21 Вост. -Сиб.сп и 1 батарея 6 Вост-Сиб.артбатальона. КОРЕЯ.
1904.04.14     (1 апреля по ст.ст) КИТАЙ. Русские войска (22 и 24 Восточно-Сибирские стрелковые полки, 2 и 3 батареи 6 Восточно-Сибирской арт.бригады) вышедшие 1-3.04.1904 г. из г.Ляоян достигли п.Фенхуангченг, откуда двинулись на р.Ялу, за исключением 6 рот 24 Восточно-Сибирского сп, оставленных для охраны и ремонта дорог.
1904.04.30     (17 апреля по ст.ст) . Русский Восточный отряд ген.Засулича (19 тыс.чел, 62 орудия, 8 пулеметов) атаковал части 1А(яп) ген.Т.Куроки (34 тыс.чел, 128 орудий, 18 пулеметов) на р. Ялу.http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/rjw.php

Отредактированно helblitter (04.04.2013 19:41:19)