Вы не зашли.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #681305
А как моменты III и IV связать со временем?
Да напрямую никак,разве ето-то переведет сопровождающий текст,что вряд ли. Только косвенно - Суворов уже вышел из строя,Александр в голове колоны осуществляет поворот.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #681347
Только косвенно - Суворов уже вышел из строя,Александр в голове колоны осуществляет поворот
То есть, дорисовка крейсеров в конце эскадру не имеет ни чего общего с действительностью.
Некоторые пояснения по поводу ягаровского Джексона.
На самом деле есть два документа.
1. Черновые заметки Вот пример 1-й стр.
ссылка http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … E=eng& код C09050634000
стр.9-22. А на стр 1-8 идет карта,выложенная в посте 152.
2. Собственно рукописная версия отчета.
1-я стр. :
ссылка
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen_C09050633900?IS_STYLE=eng&IS_KEY_S1=F20090528154 … derId&
стр. 17-34
realswat написал:
Оригинальное сообщение #674262
Есть хорошая по содержанию, но грустная по качеству схема от Уриу
Долго не понимал что это за петля с концом в 18.35(яп.) одновременно у 3+4, 5 и 6 отрядов, там же уже никого не было - а это они получается Суворов расстреливали.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #680588
Карта из рукописной версии рапорта Адзума. 16.45 - 17.20 показан Донской:
А вот опять интересный вопрос - в это время (16.50 - 17.02 яп.) Адзума делает два параллельных с ним галса. Тоже похоже на огневой участок (по Джексану - 2 отряд ведёт "бессистемную стрельбу").
Насколько я понял русские броненосцы в это время несколько южнее поворачивают с S на W и потом на NW обстреливая 3 и 4 отряды, а русские крейсера (курс NO) разойдясь с ними правым бортом вышли на 2 отряд и отвернули NW.
Поэтому у Уриу такая замысловатая петелька за русских нарисована - он так это и увидел.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #682319
это они получается Суворов расстреливали.
И Камчатку. Там, собственно, это и написано (два кораблика слева к NW от "петельки") - просто я не перевёл:-))
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … E=eng&
Карта из Warship Asama Wartime log book (III) 3/3 (19)
на 4 листах стр.49-53
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #682377
Карта из Warship Asama Wartime log book (III) 3/3 (19)
Спасибо!
Мне кажется или там действительно север не на севере? У Адзумы както более повернуто. (это про участки где Асама вроде должна быть в строю)
realswat написал:
Оригинальное сообщение #682371
И Камчатку. Там, собственно, это и написано (два кораблика слева к NW от "петельки") - просто я не перевёл:-))
Виноват, я последовательно схему смотрел и у петельки даже на время внимание не обращал - это после 18.00, а у меня туда руки не дошли.
А есть схемки от Катаока и М.Того?
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #682406
А есть схемки от Катаока и М.Того?
В рукописном варианте точно есть,да и в С0511... тоже вроди видел.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #682406
Мне кажется или там действительно север не на севере? У Адзумы както более повернуто. (это про участки где Асама вроде должна быть в строю)
Указатель на север стр.52 справа внизу.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #682407
В рукописном варианте точно есть,да и в С0511... тоже вроди видел.
С0511... пролистал (за 3 эскадру, 6 отряд и каждый корабль в отдельность) - никаких картинок кроме иероглифов и схем походного порядка. Обидно.
А рукописные где искать?
Скучный Ёж написал:
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #682600
3 эскадру
А вообще-то Вам надо пролистать всю папку C05110095600 Top Secret Sea Battle History 1904 & 1905 Part 2 War Chronicle Volume 2, and Ap
Отредактированно Geomorfolog (04.04.2013 10:20:55)
realswat написал:
Оригинальное сообщение #679273
Ну, вероятно, около 17.00 таки попал под раздачу от 2 отряда. Аврора и Олег явно получили прилично 8" снарядов (штук 7-8, наверное, на двоих).
Ну таки да.
А есть что посмотреть по 2 отряду по попаданиям с 16.45 по 17.05 (яп)?
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #683021
А есть что посмотреть по 2 отряду по попаданиям с 16.45 по 17.05 (яп)?
Навскидку не нашёл, но вообще в 16.30-17.30 под раздачу попал 4 отряд, что и отмечено у Корбетта.
По мед.описанию
Нанива
1. 16.05 47-мм
2. 17.07 - ?
3. ?
4. ?
5. 17.30 6"
6. 20.05 28 мая, 6"
Акаси
1. 15.15 6"
2. неизвестное время, ~57-мм
3. 17.01 - малый калибр
4. 16.16 ~12-см
5. 17.10 ~57-мм
6. Неизвестное время - ?
7. 17.05 - 12-см
8. 17.18 - близкий, как я понял, разрыв 12"
Цусима
1. 15.27 - 6"
2. 16.49 - 6"
3. 16.55 - "1 снаряд" (?)
4. 17.00 - 6"
5. 17.30 - 12-см
6. ?
Ну с 4 отрядом все сложно- до 16.50(яп) он с крейсерами (с хвостом отряда) воевал, потом с броненосцами. По 2 отряду - по Мор.компании 1.2006 - для Адзумы есть 6" в 16.44 навылет (это кто-то из первых крейсеров).
Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2013 10:00:46)
Возможно в моделирование или альтернативу, но тему открывать влом, как к примеру скажется на бой легих сил включение в третью эскадру "Памяти Азова" и "Корнилова", которых пристегнут вместе с "Донским" и "Мономахом" охранять транспорта?
Ну вот текущее состояние
Как всегда есть куча спорных моментов.
Откровенно не понятно следующее:
1) 4 отряд в 17.30(яп) получает 2 снаряда, если верить схеме из рапорта Уриу, русские оттуда где он в это время был ушли.
Как вариант, в это время 4 отряд под хвостом 2-ого и видит хвост русских броненосцев (ББО и Александр), что то в этом духе описано у Корбетта.
2) Олег и Аврора вышли из линии в 17.30(рус) сражаясь с бронепалубными крейсерами, надо полагать влево, так как транспортам дали сигнал быть правее.
Кто противник? Из кандидатов слева только 5 отряд.
3) Аврора получила первые попадания (15.10-15.20) с правого борта (3" в мостик и близкий разрыв 6") при этом она разошлась с противником левым бортом - 3 и 4 отряды были сзади. Это что вдогонку так попали?
Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2013 10:00:11)
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #683494
как к примеру скажется на бой легих сил включение в третью эскадру "Памяти Азова" и "Корнилова", которых пристегнут вместе с "Донским" и "Мономахом" охранять транспорта?
Отредактированно Скучный Ёж (07.04.2013 01:35:52)
Ну десятка два 6"\35 + пара дополнительных целей в дневном бою, глядиш лесяток попаданий дополнительных японцы огребут, а попадания в крейсера и транспорта будут размазаны. Кстати скорости 14-15 узлов по идее может хватить чтоб или догнать и пристроится в голове\хвосте главных сил и пострелять по миноносцам, либо чтоб оторватся за ночт и затерятся в просторах японского моря. Кстати всякие малые японские крейсера в 2,5-3,5 кт не кажутся особо прочными, особенно старички , ветераны ЯКВ, несколько 6"удачно попавших вполне может хватить чтоб булькнуть или уползти на базу .
realswat написал:
Оригинальное сообщение #674262
Есть хорошая по содержанию, но грустная по качеству схема от Уриу
Рукописная версия рапорта Уриу C09050260500
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … derId&
Начиная со стр. 61 та же схема, но все временные отсечки читаются
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #683355
Ну с 4 отрядом все сложно- до 16.50(яп) он с крейсерами (с хвостом отряда) воевал, потом с броненосцами.
Скорее, "воевал непонятно с кем" около 17.00, как и все остальные японские отряды
В рапорте Нанива даны такие дистанции на 16.40:
5 900 м - Олег, Аврора, "типа Изумруд"
4 400 м - 4 броненосца типа "Суворов"
4 800 м - вспомогательный крейсер (название не понял); транспорт (4 мачты, 1 труба)
Интересное наблюдение от Пэкинхема между 17.18 и 17.22 (яп)
A three-funnelled cruiser, listed to starboard, and with half her after chimney gone, headed south. Near by lay a similar vessel, with center funnel missing.
Есть подозрение, что речь идёт про Аврору (у неё как раз был крен на правый борт) и Олег, но сбитые трубы смущают.
По поводу участия тяжёлых кораблей очень интересное наблюдние командира кормовой 12" башни орла мичмана Щербачёва с точной временной отсечкой:
Около 4 час. я увидел справа кабельтовах в 10 — 15 от нас наши транспорты и крейсера, сбившиеся в кучу; помню «Камчатку», «Иртыш», «Анадырь», «Светлану», «Донского», «Мономаха». На горизонте справа, параллельным нам курсом, шли броненосные и легкие неприятельские крейсера. Они сильно обстреливали транспорты. По переговорной трубе из центрального поста было передано: «По японской «Авроре» («Иватэ»). Я перевел башню на правый борт и открыл огонь. Расстояния не помню; кажется, 38 кабельтовов. Наши транспорты и крейсера мешали нам стрелять. В это время у нас играли: «отражение минной атаки» и по переговорной трубе передали «12" башням продолжать стрелять на правый борт». Справа миноносцев не было видно.
В 4 часа 20 мин. (я посмотрел на часы) по переговорной трубе передали: «на левый борт по броненосцам». Я перевел башню.
16.20 по нашему - 16.40 по японском, см. выше из рапорта Нанивы про 4 "бородинца" на небольшой дистанции.