адм написал:

Оригинальное сообщение #683102
Причем Камимура до о.Росс таки не дошел, ограничился раздельным патрулированием Квельпарта. Но Того может действовать и без него.

Того будет ждать Камимуру, а потом ему надо еще решить задачу обнаружения и догона.
С чего вы решили, что русские будут идти на скорости 10 узлов и мимо острова Росс? После гонки с 16-ю до Росса Того остается только идти на бункеровку в Хакко.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683218
А Того об этом знает?

Знает. 28 июля он резко отвернул, как и все отряды от ТОЭ возвращающейся в ПА.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683218
Тоже самое новолуние не помешало японцам атаковать нас.

Когда любой встреченный в квадрате корабль считается вражеским, можно не считать количество труб и определять форму башен.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683218
Назначат место рандеву - вот и все.

Если Еслисеев придет в эту точку раньше, он может подождать Витгефта, но сам Витгефт не может позволить себе задержку. Так как на последнем этапе перехода миноносцы придется тащить на буксире, если Елисеев потеряется, ему прямая дорога интернироваться в Шанхае.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #683231
Того будет ждать Камимуру, а потом ему надо еще решить задачу обнаружения и догона.

Дело в том, что до о.Росс еще надо дойти, а это для Того в лучшем случае 29 июля во второй половине дня, а для Камимуры - 30 июля. Если Витгефт будет гнать полным ходом, утром 30 июля он войдет в Цусимский пролив.
И зачем Того ждать Камимуру у о.Росс до 30 июля, если 29 июля Камимура патрулирует у Квельпарта и к о.Росс не спешит, а Того гонит Витгефта ему навстречу?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #683231
С чего вы решили, что русские будут идти на скорости 10 узлов и мимо острова Росс?

На 10 узл скорости мимо о.Росс идти вовсе не обязательно. Это маршрут для варианта перехода полным ходом до вечера 30 июля, по схеме: 14 узл - вне видимости неприятеля, 15-16 узлов на виду. Так как в этом варианте основной проблемой станет расход угля, маршрут должен быть проложен кратчайший.
Есть большие подозрения, что с качеством угля на ТОЭ были проблемы. Если на Цесаревиче, Пересвете перерасход можно списать на повреждения труб, на Новике - неисправные холодильники, то на Диане повреждений КМУ не было, а перерасход был.

Сможет ли Витгефт поддерживать строй ночью на полном ходу?
Конечно, прорыв полным ходом это возможность измотать Того, но вот сможет ли "Ретвизан" поддерживать темп заданный "Цесаревичем" на протяжении двух с лишним суток?

Отредактированно адм (05.04.2013 19:19:30)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683282
Резко отвернул по тому что боялся русских эсминцев

Если опасаешься вражеских ЭМ нужно сблизиться с вражескими ЭБР на минимальную дистанцию и замаскироваться под них. Для надежной работы своих ЭМ нужно чтобы свои и вражеские ЭБР разошлись миль на 20, а то и больше, что Того и сделал.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683282
Так у нас такая же возможность - эскадра отворачивает на юг и опаньки отакую не хочу, все что в определенном квадрате.

Если Витгефт пойдет курсом S180, а Того курсом SO160, то на 20 миль они разойдутся только к полуночи. Получится атака у Елисеева или будет как всегда, - неизвестно, но дополнительный уголь Витгефт пожгет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683282
Или зайти в Циндао за углем и назад в ПА... в чем сложность?

А вот это будет зависеть от того, где точка рандеву будет назначена, может Циндао и ближе окажется.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683325
Какая то странная логика. Сближатся с врагом.

Ночью - ничего странного.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #683325
Витгефт сбросит скорость оторвется от японцев и спокойно пойдет к Цусиме

У меня составлен график перехода П-А - ВЛВ по кратчайшему маршруту, для обоих вариантов: с ночным переходом со  скоростью 14 узл и 10 узл. По первому ТОЭ к Цусиме подходит 30 июля  в 5 утра, по второму - в 11.
В принципе, можно пойти сильно кружным путем и проболтаться в море до вечера 30 июля, только вот угля больше надо. Разве что встать где-нибудь на якорь.

адм написал:

Оригинальное сообщение #683345
Ночью - ничего странного.

Не думаю, что ничего странного, по-моему большая глупость, да и японцы делали в реальности по-другому.

адм написал:

Оригинальное сообщение #683345
У меня составлен график перехода П-А - ВЛВ по кратчайшему маршруту, для обоих вариантов: с ночным переходом со  скоростью 14 узл и 10 узл. По первому ТОЭ к Цусиме подходит 30 июля  в 5 утра, по второму - в 11.

А в чем проблема подойти к 20.00? Это не возможно?

адм написал:

Оригинальное сообщение #683265
Когда любой встреченный в квадрате корабль считается вражеским, можно не считать количество труб и определять форму башен.

То есть стрелять в свои корабли, находящиеся в поиске или случайно там.

адм написал:

Оригинальное сообщение #683265
Дело в том, что до о.Росс еще надо дойти, а это для Того в лучшем случае 29 июля во второй половине дня, а для Камимуры - 30 июля. Если Витгефт будет гнать полным ходом, утром 30 июля он войдет в Цусимский пролив.
И зачем Того ждать Камимуру у о.Росс до 30 июля, если 29 июля Камимура патрулирует у Квельпарта и к о.Росс не спешит, а Того гонит Витгефта ему навстречу?

Ну и прошли. Если Того назначил свидание у острова Росс, то он там и будет ждать. Идти к Квельпарту бессмысленно, если Камимура оттуда ушел. Встретить по дороге тоже бабка надвое сказала.

адм написал:

Оригинальное сообщение #683265
На 10 узл скорости мимо о.Росс идти вовсе не обязательно. Это маршрут для варианта перехода полным ходом до вечера 30 июля, по схеме: 14 узл - вне видимости неприятеля, 15-16 узлов на виду. Так как в этом варианте основной проблемой станет расход угля, маршрут должен быть проложен кратчайший.
Есть большие подозрения, что с качеством угля на ТОЭ были проблемы. Если на Цесаревиче, Пересвете перерасход можно списать на повреждения труб, на Новике - неисправные холодильники, то на Диане повреждений КМУ не было, а перерасход был.

Расход угля - проблема для всех. Если ушли от боя, должно хватить, тем более, что после Мазампо можно ВОК встретить, который просто возьмет кое-кого на буксир.
Ну а гонка Того на 15-16 вполне вероятно приведет к поломке машины у Фудзи.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #683509
Если Того назначил свидание у острова Росс, то он там и будет ждать. Идти к Квельпарту бессмысленно, если Камимура оттуда ушел.

Того к о.Росс таки не пошел, но и Камимура от Квельпарта к о.Росс не ушел, хотя об изменении обстановки ничего не знал и ждал информацию на месте. Почему он должен изменять свои действия? В изменившихся условиях Того постарается быстрее известить Камимуру о новой точке сбора, а Камимура будет собирать свою эскадру, которая в это время патрулирует Цусимский пролив.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #683509
Расход угля - проблема для всех. Если ушли от боя, должно хватить, тем более, что после Мазампо можно ВОК встретить, который просто возьмет кое-кого на буксир.

Только Того может решить ее в районе Цусимского пролива, а Витгефт только во Владивостоке.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #683509
можно ВОК встретить, который просто возьмет кое-кого на буксир.

Действительно, ВОК, вышедший в 10 часов 29 июля, к 31 июля будет у Мозампо, а ТОЭ к утру 31 июля пройдет Цусиму.
Что касается претендентов на буксировку.
"Диана" в первые сутки израсходовала идя даже не полным ходом 300 т угля. Если будут продолжать в том же духе, к утру 31 июля останутся с 100 тоннами на двое суток хода. "Паллада" вряд ли чем то отличалась.
У "Новика" тоже были проблемы с большим расходом угля.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #683512
Цусиму надо проходить либо ночью, либо Восточным проливом. Не поймают.

Если Того останется за кормой, уже будет без разницы, когда проходить пролив, ночью или днем. Воспрепятствовать этому будет уже некому. У 4 БрКР Кимимуры и 4 БпКР Уриу нет решительного (да и вообще никакого) преимущества перед остатками ТОЭ, чтобы ввязываться в бой.

адм написал:

Оригинальное сообщение #683534
"Диана" в первые сутки израсходовала идя даже не полным ходом 300 т угля. Если будут продолжать в том же духе, к утру 31 июля останутся с 100 тоннами на двое суток хода. "Паллада" вряд ли чем то отличалась.

До Сайгона хватило

адм написал:

Оригинальное сообщение #683534
Только Того может решить ее в районе Цусимского пролива, а Витгефт только во Владивостоке.

Проблемы Того в повреждениях кораблей, отсутствии боезапаса и выход из строя артиллерии ГК и СК

адм написал:

Оригинальное сообщение #683554
Задача Камимуры - обнаружить и сесть на хвост ТОЭ, известить Того и не терять контакт. А как Того найдет его, это уже забота Того.

Ну так ночью он этот контакт потеряет. А проблема найти и догнать у Того все равно остается. Радио - штука ненадежная.

адм написал:

Оригинальное сообщение #683554
В рывке на короткое время (одна загрузка угля) пожалуй. В длительном переходе на 1,5-2 узла меньше, а если уголь низкого качества, то и больше упадет. Правда лот прибавляет около узла к реальной скорости.

Собственно, такая же, как и у японских ГС. То есть, не догоняют.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #683509
Расход угля - проблема для всех.

По моим подсчетам, представленным здесь, для японцев большая.

адм написал:

Оригинальное сообщение #683614
30 июля. Того, потеряв Витгефта режет углы и коротким путем выходит к о.Цусима к утру 30 июля, и начинает грузить уголь.

Того теряет Витгефта в ночь с 28 на 29... что он дальше делает? Идет грузить уголь, рискуя пропустить Витгефта во время погрузки? И еще как быстро смогут грузить уголь в Такасеки на 3-4 ЭБра?

адм написал:

Оригинальное сообщение #683659
Опасение вызывает только возможности "Ретвизана". Если он не сможет поддерживать отрядную скорость 28 июля, ему тоже придется уходить в одиночку, но, в отличии от "Полтавы", у него есть возможность обойти Японию кругом.

1) Да, скорость вызывает сомнения.
2) Тогда ему лучше вернуться в Порт-Артур.

Отредактированно Пётр Артурский (06.04.2013 20:46:01)