варяг написал:

Оригинальное сообщение #683587
Пока бы С.О.Макаров выравнивал баланс минами японцы  бы высадились ,где  хотели.

Дык они и высоделись, где хотели. Ибо просрал Степан Осипович всё, что мог,начиная с Элиотов, кончая внешним рейдом.
Кто мешал посылать миноносцы к Элиотам в сопровождении Новика?
Кто мешал отправить в крейсерство Баян с Аскольдом? Даже Молас и тот рискнул выйти с Баяном и Аскольдом из ПА, правда на 5о миль. Кто мешал использовать Диану вкупе с "францужинками"?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #683587

И кто глупо погиб так это Витгефт

Глупее погибнуть , как Макаров просто не возможно. Знать, что ставили мины джапы, отдать приказ, не проверев поперется-куда уж глупее.
ВИТГЕФ С ЧЕСТЬЮ ИСПОЛНИЛ СВОЙ ДОЛГ, ПОДГОТОВИЛ ЭСКАДРУ, ОБЕСПЕЧИЛ ВЫХОД, ПРОВЁЛ ЭСКАДРЕННЫЙ БОЙ С ТАКТИЧЕСКОЙ ПОБЕДОЙ . ВЕДЬ НИКТО НЕ УПРЕКАЕТ ШПЕЕ ЗА ЮТЛАНД, ГДЕ ТАКТИЧЕСКАЯ ПОБЕДА НЕМЦЕВ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #683601
Глупее погибнуть , как Макаров просто не возможно. Знать, что ставили мины джапы, отдать приказ, не проверев поперется-куда уж глупее.
ВИТГЕФ С ЧЕСТЬЮ ИСПОЛНИЛ СВОЙ ДОЛГ, ПОДГОТОВИЛ ЭСКАДРУ, ОБЕСПЕЧИЛ ВЫХОД, ПРОВЁЛ ЭСКАДРЕННЫЙ БОЙ С ТАКТИЧЕСКОЙ ПОБЕДОЙ . ВЕДЬ НИКТО НЕ УПРЕКАЕТ ШПЕЕ ЗА ЮТЛАНД, ГДЕ ТАКТИЧЕСКАЯ ПОБЕДА НЕМЦЕВ.

Я уже писал,получается, Нельсон кретин.Сражение выиграли ,а он погиб, - точно кретин.

Кто утром 31 марта точно знал(на 100 ,что японцы ставили мины? Фамилия, имя,звание. Не японцы. 

Эскадру готовил С.О.Макаров, читайте источники. Вот Витгефт погиб глупо,хотя мог не делать этого.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #683587
А то !!! Уровень позволяет ! Плебеи да ,всегда ищут крайних. Это Фрейд. Нет,это отмазка для тех кто плебей.

А я и не писал,что С.О.Макаров не виноват. И не напишу. Потому-что виноват. Виноват в том,что не сумел просчитать всё ситуацию на 100 %.
Ну,так как насчёт объективности  ?

Чей уровень? Ваш? Это уровень хама. Это ж вы ищете крайних вместо Макарова. Плебей по Фрейду. Причем, это ваша самооценка.  Вы ваще с такой извращенной логикой на умного человека не тянете.

Вы ваще здесь никто. Непризнанный никем гений. Однако амбиции зашкаливают.

Еще раз ради объективности для тех, кто в танке.

В гибели Петропавловска виноват Макаров, и только Макаров. Не сумел, забыл, оказался не в состоянии - какая разница?

Всё. Нет никаких оснований переносить его из неудачников в герои.

Отредактированно invisible (07.04.2013 07:35:00)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #683793
Чей уровень? Ваш? Это уровень хама. Вы ваще здесь никто. Непризнанный никем субъект. Однако амбиции зашкаливают.

Еще раз ради объективности для тех, кто в танке.

В гибели Петропавловска виноват Макаров, и только Макаров. Не сумел, забыл, оказался не в состоянии - какая разница?

Всё. Нет никаких оснований переносить его из неудачников в герои.

Ну не  австралиец ,я !!!  А это ты типа оказываешь на меня моральное давление    Не нравиться не общайтесь

Уже получше ,только Петропавловска. Против арифметики не попрёшь

Ещё раз, для тех кто игнорирует исторические факты. С.О.Макаров  до участия в РЯВ уже был героем 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #683622
Новик ,что панацея от всех бед ? А если его угробят? Эскадра лишается быстрого разведчика и грозу мин-цев.Новик то один ,а мин-цов больше.

Крейсерство . А вариант Внушительного ничему не учит ? Баян и Аскольд 4-х собачек  Дева могут и не потянуть,а при повреждении гарантировано убиваються.   Диану  с эм-ми, куда ? Японцам на убой ?

Проще сидедь на внутреннем реде, базируясь на ресторан "Саратов" и Морское Собрание...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #683626
Кто утром 31 марта точно знал(на 100 ,что японцы ставили мины? Фамилия, имя,звание. Не японцы. 

Командующий эскадрой С.О. Макаров
Все заботы о порте и морском фронте, об организации всего, лежали на С.О. Макарове.
Все ждали приказаний и никто ничего не предлагал, из тех именно, кого это прямо касалось. В штабе, кроме Мякишева и Коробицына, никто Артура не знал. Настоящего начальника оперативной части не было. Великий Князь Кирилл, занимавший эту должность, не был к ней подготовлен. Макаров был сам себе Начальником оперативной части с помощником Кедровым, но последний, несмотря на острую мысль, не знал ни Востока, ни Артура, ни кораблей, не имел практики и был всё же слишком молод для роли, которую он играл; правда, что он часто прибегал к Мякишеву, как и Макаров, но у Мякишева были и другие заботы. Нужно было всё переорганизовать, что значительно хлопотливее, чем организовывать. Ко всему — внешние сношения, подчас нелегкие и раздражающие. Необходимость лично появиться там, где, при других условиях, можно было бы положиться на подчиненных.http://www.proza.ru/2012/04/20/584
С. О. Макаров, несмотря на уговоры офицеров штаба и «Дианы», отказывался прилечь и отдохнуть. Однако вскоре усталость взяла свое, и адмирал задремал в кресле. Почти сразу же его разбудил командир крейсера, доложивший о подозрительном движении на рейде. Степан Осипович дважды выходил наверх, но, вероятно, посчитал обнаруженные сигнальщиками корабли своими миноносцами. Открывать огонь он запретил. Японцы окончили минную постановку и скрылись. Можно предположить, что крайнее напряжение последних бессонных ночей помешало Макарову проявить обычную бдительность и принять меры предосторожности. Да и риск обстрела своих миноносцев был слишком велик. http://keu-ocr.narod.ru/Petropavlovsk_sunk/

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #683601
ВИТГЕФ С ЧЕСТЬЮ ИСПОЛНИЛ СВОЙ ДОЛГ, ПОДГОТОВИЛ ЭСКАДРУ, ОБЕСПЕЧИЛ ВЫХОД, ПРОВЁЛ ЭСКАДРЕННЫЙ БОЙ С ТАКТИЧЕСКОЙ ПОБЕДОЙ . ВЕДЬ НИКТО НЕ УПРЕКАЕТ ШПЕЕ ЗА ЮТЛАНД, ГДЕ ТАКТИЧЕСКАЯ ПОБЕДА НЕМЦЕВ.

Совершенно верно, немцы одержали тактическую победу, потопив 3 линейных крейсера, и потеряв 1! Если бы Витгеф потопил 3 японских "корабля линии" и потерял 1, то это была бы победа сопоставимая с Ютландом В итоге у Того осталось бы против Порт-Артурской эскадры 5 кораблей против 6!

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #684118
Все они были нашими и следовательно одно целое.

Интересно...
Однако подход "да он сукин сын, но это НАШ сукин сын" в данном случае неуместен.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #684122
А Вы против, хотите стрелочников.

Я хочу объективности...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #684132
Я Вас внимательно слушаю? Прошу Вашу объективность.

Предпочту выслушать Вас: Вам было задано так много вопросов и получено так мало ответов...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #684158
На все заданные вопросы мной дан ответ. Вы про какие вопросы, можно огласить весь список.

Вам правда интересно?
Например, машины "Юбари"...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #684174
И очень хотелось прочесть в инете дневник.

Чей?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #684118
Как думаете, если бы отряд Вирениуса, прорвался во ВлВ и с  "Цесаревичем" и "Баяном" пришли Ослябя, Аврора, и 10 невских миноносцев. Что бы делал Того?

Писал кипятком, ибо возникают проблемы с выполнением плана войны, в частности обеспечение высадки и снабжения войск на территории Манджурии.
Но интересней альтернатива захода отряда Вирениуса в Чемульпо в момент боя Варяга с отрядом Уриу. Тогда потери джапов становятся критичными, ибо опередив перегон гарибальдийцев, Вирениус успевает послать Баян и Варяг на перехват их. После уничтожения гарибальдийцев, под флагом Британии "дружеский визит " в Осаку и Нагасаки. Тогда джапам остаётся только капитулировать
1904.02.15     (2 февраля по ст.ст) ЯПОНИЯ. Нагасаки. К берегам Кореи вышли транспорта с частями японской 12пд.http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/rjw.php

invisible написал:

Оригинальное сообщение #684391
Ну а запереть его там между Уриу и ГС - ваще полное уничтожение отряда.

Но сначала пожертвовать отрядом Уриу, а затем упустить быстроходные крейсера  (таже Аврора, Варяг, Баян) на свои коммуникации и усиление ВОКа. Ну тогда точно, блоктирующий флот около ПА ограничется только броненосцами. И  предётся вводить конвои с непонятным результатом