Сейчас на борту: 
Ars_K,
jurdenis,
RDX,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 48

#1076 08.04.2013 03:56:47

tramp
Гость




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #684203
68-й проект их сильно напрягал...

и поэтому они сделали это - http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_51-50_mk1.htm ?

#1077 08.04.2013 08:43:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

tramp написал:

Оригинальное сообщение #684207
и поэтому они сделали это - http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_51-50_mk1.htm ?

Не...Это скорее попытка скопировать американский DL-2.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1078 08.04.2013 15:26:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

68-й проэкт напрягал  говоришь? У Патянина в "Линдерах" написано что их боекомплект в начале войны был 200 6-дюймовых снарядов на ствол в т.ч.  90% полубронебойных с баллистическим наконечником (бронебойных?) и 10% фугасных. Точно то же и у "Аретьюз". Это боекомплект для боя с эсминцами? Вот откуда ноги растут у "18 попаданий 6-дюймовыми снарядами в "Лупо" 22 мая 1941 года у Крита и заявления "Аякса" о том, что крейсер разнес миноносец в щепки - пропадавшие в итальянца снаряды были бронебойными и пробивали его без разрыва!

Отредактированно CAM (08.04.2013 15:52:56)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1079 08.04.2013 23:04:01

tramp
Гость




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #684220
Не...Это скорее попытка скопировать американский DL-2.

Экстетер уверял что бритты собирались именно 5" отстреливать Свердловы, за счет полных автоматов

#1080 08.04.2013 23:10:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

tramp написал:

Оригинальное сообщение #684527
Экстетер уверял что бритты собирались именно 5" отстреливать Свердловы, за счет полных автоматов

Если бы он показал ТТЗ.

Без него кораблик больше похож на британский аналог "митшеров"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1081 09.04.2013 08:28:18

wi
Гость




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #683104
И на четырех Аретьюзах... Откровенно говоря вообще ничего не понял- при чем тут Кливленды?

Можно взять и пару  Таунов или Колони. Кливленды при том, что по опыту ночных боев у Соломоновых островов американцы однозначно решили вопрос в сторону большей скорострельности (для условий этих боев). Де Мойн давал сочетание дальности стрельбы и скорострельности. Если дальность стрельбы не столь существенна, то Кливлендов достаточно. Их и строили больше, чем любой другой тип крейсеров.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #684175
На ветке уже разбирался боекомплект "Белфаста" на соотношение бронебойных и фугасных снарядов, а так же какими снарядами три "Кливленда" потчевали "Новаки".  Так к боям с каким противником готовились легкие крейсера  ВМВ? С эсминцами и кораблями своего класса за глаза хватило бы фугасных и полубронебойных!

В случае с "Новаки" они точно не знали, что это например не тяжелый крейсер. Также не исключалось, что у японцев может быть легкая защита МКО на ЭМ. Стрельба фугасными снарядами с крейсеров по крейсерам доктриной не предусматривалась, фугасные снаряды должны были использоваться для стрельбы по берегу и (с донным взрывателем) - по легким надводным целям. Я нигде не нашел упоминания, что ЭМ относился к легким надводным целям. Полубронебойных снарядов к 1944 г в боекомплекте уже видимо не было. В смысле пробития насквозь без взрыва они ничем не лучше бронебойных - взрыватель у них отличается только замедлением, но никак не чуствительностью. Держать на крейсере одновременно два типа противокорабельных снарядов более сложно логистически и может привести к проблемам в боях типа Командорских островов, когда бронебойные снаряды кончатся и корабли окажутся без снарядов, способных пробить жизненные части неприятельских крейсеров. Это все больше общие соображения - никакой специальной доктрины стрельбы с КрЛ по ЭМ я не встречал.

Отредактированно wi (09.04.2013 08:28:52)

#1082 09.04.2013 13:53:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

wi написал:

Оригинальное сообщение #684603
В случае с "Новаки" они точно не знали, что это например не тяжелый крейсер.

Но есть другие случаи, когда амеровские 6-дюймовые легкие крейсера явно не фугасными снарядами поливали стопроцентно идентифицированные бронированные цели - м.Эсперанс, "пятница 13-е", бух. Имп. Августы и пролив Суригао.

Отредактированно CAM (09.04.2013 14:08:10)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1083 11.04.2013 13:06:08

goose
Гость




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #684718
Но есть другие случаи, когда амеровские 6-дюймовые легкие крейсера явно не фугасными снарядами поливали стопроцентно идентифицированные бронированные цели - м.Эсперанс, "пятница 13-е", бух. Имп. Августы и пролив Суригао.

Поправьте меня, если я не прав: американцы снаряжались для борьбы с основными силами японского флота - ТКР и КЛ, и поменять боезапас было негде, что было, тем и стреляли. А для боя с флотом берут не фугасы, а бронебойные и полубронебойные.

#1084 11.04.2013 13:52:54

vov
Гость




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #684310
боекомплект в начале войны был 200 6-дюймовых снарядов на ствол в т.ч.  90% полубронебойных с баллистическим наконечником (бронебойных?)

SAPС. С примерно 5+ % ВВ и донным взрывателем. Типа, "универсальный снаряд".

#1085 11.04.2013 15:36:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

goose написал

Поправьте меня, если я не прав: американцы снаряжались для борьбы с основными силами японского флота - ТКР и КЛ, и поменять боезапас было негде, что было, тем и стреляли. А для боя с флотом берут не фугасы, а бронебойные и полубронебойные.

Поправлю. Патянин в "Бруклинах" писал об этом. "6-дюймовые пулеметы" были хороши на малых и средних дистанциях, на больших они давали большое рассеивание. Однако, сражение на указанных дистанциях с тяжелыми кораблями (да и с тяжелыми кораблями вообще) - это для легких крейсеров весьма редкий случай, обычно их противник - это легкие корабли (эсминцы и  др.). А для чего тогда амерам их тяжелые корабли? Да и КЛ (крейсера легкие?) никогда к основным силам японского флота не относились и с ними вполне можно было и 6-дюймовыми фугасами управиться.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1086 12.04.2013 21:17:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

vov написал

SAPС. С примерно 5+ % ВВ и донным взрывателем. Типа, "универсальный снаряд".

Действие этих снарядов по бронированным целям известны по боям у Ла Платы (18 попаданий в "Шпее"), у Пунта-Стило (3 попадания в "Больцано") и Новогоднему бою (3 попадания в "Хиппер"). Эффект попаданий в Рождественском бою не известен.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1087 12.04.2013 21:44:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686126
Новогоднему бою (3 попадания в "Хиппер").

Ты так и не объяснил происхождение пробоины в корме...;)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686126
по боям у Ла Платы (18 попаданий в "Шпее")

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686126
у Пунта-Стило (3 попадания в "Больцано")

Пробития брони не было...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1088 12.04.2013 22:18:10

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

В корму то кому попали? Вроде как не "Хипперу", а "Больцано"! Дыра в корме там от 6-дюймового снаряда, другими по нему не стреляли. Последствие попадания - потеря управления (заклинило руль). Ссылку на отчет адмирала Палладини я приводил. Итальянская авиация над полем боя появилась только через полчаса - итальянские данные так же приведены на ветке.
Как "Хипперу", так и "Больцано" пробития брони 6-дюймовыми снарядами для вывода их из строя не потребовалось. Как оказалось, у них полно уязвимых мест. "Шпее" в этом плане повезло больше.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1089 12.04.2013 22:27:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686181
В корму то кому попали? Вроде как не "Хипперу", а "Больцано"!

Перепутал цитатки...:)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686181
Дыра в корме там от 6-дюймового снаряда, другими по нему не стреляли. Последствие попадания - потеря управления (заклинило руль).

Угол падения снаряда ты прикидывал?
Или просто в бумажку уперся?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686181
Как "Хипперу", так и "Больцано" пробития брони 6-дюймовыми снарядами для вывода их из строя не потребовалось.

Тогда определись с формулировкой

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686126
Действие этих снарядов по бронированным целям известны


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1090 12.04.2013 22:39:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Итальянских данных нет, но, судя по дистанции стрельбы, должен быть более 50 градусов. У английских 6-дюймовок максимальный ок. 57 градусов.
А по поводу формулировки что не так? Снаряды легких крейсеров средь бела дня поражают тяжелые в самые уязвимые места с выводом их из строя. Это факты.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1091 12.04.2013 22:51:07

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6171




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686200
Снаряды легких крейсеров средь бела дня поражают тяжелые в самые уязвимые места с выводом их из строя. Это факты.

При Фолклендах немецкие 105 мм снаряды чуть Каунти не взорвали. Всякое бывает.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#1092 12.04.2013 22:53:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686200
Итальянских данных нет, но, судя по дистанции стрельбы, должен быть более 50 градусов.

Понятно...Факты в виде фото тебе не интересны.
Впёрся бумажку...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1093 13.04.2013 00:20:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

На фото только входнре отверстие . Описания или хемы попадания нет.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1094 13.04.2013 00:25:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686254
На фото только входнре отверстие . Описания или хемы попадания нет.

Я выложил ДВЕ фотографии входное и выходное...
Если очень интересно, поищи.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1095 13.04.2013 00:51:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Нет схемы попадания! Входное + выходное тоже ни о чем не говорят - снаряды могут путешествовать внутри корабля по совершенно невероятной траэктории.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1096 13.04.2013 08:57:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686281
Нет схемы попадания! Входное + выходное тоже ни о чем не говорят - снаряды могут путешествовать внутри корабля по совершенно невероятной траэктории.

Что ж...верь в сказки дальше.

Я таки думаю, что это летчики. :)
http://s59.radikal.ru/i164/1208/d4/de0c627c83dat.jpg
Угол прикинь, отбросив чудеса...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1097 13.04.2013 12:48:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Ну да ... Входное отверстие через палубу, выходное - через борт, в условиях отличной видимости итальянские самолеты над полем боя в это время НИКТО не зафиксировал, а по документам их и не должно было там быть,  по отчету адмирала Палладини его крейсера находились под обстрелом крейсеров противника (руль "Больцано" расклинило от близких разрывов вражеских снарядов, когда он циркулировал под огнем). Не иначе, как самолеты - невидимки.
А угол ... Вспомни о пролетах снарядов через "Жан Бар", "Саут Дакоту" или "Принс оф Уэльса", сколько там было рикошетов от встречных преград.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1098 13.04.2013 12:57:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686397
Не иначе, как самолеты - невидимки.

А я считаю, что Палладини врёт и боевые повреждения получены во время бомбёжки... :)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686397
А угол ... Вспомни о пролетах снарядов через "Жан Бар", "Саут Дакоту" или "Принс оф Уэльса", сколько там было рикошетов от встречных преград.

Хоть один из них упал на палубу под углом 80-90 градусов?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1099 13.04.2013 13:11:24

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

Ладно Палладини, но никто и нигде не пишет о бомбардировке итальянских кораблей собственной авиацией в это время. 
Смит пишет, что по "Больцано" стрелял "Нептун", начавший стрелять одновременно с "Больцано" в 16.00 (английские крейсера открыли огонь в 15.59 - 16.02, чуть позднее итальянцев; попадания в "Больцано" в 16.05). Ко всему учти, что в 16.10-16.15 проходила атака на крейсера Палладини торппедоносцев "Свордфиш" с "Игла" и объектом их атаки стал именно "БОльцано", успевший восстановиться! Британские летчики не сообщают ни о  каких итальянских самолетах, хотя они находились с 15.45 над полем боя!

Отредактированно CAM (13.04.2013 13:16:40)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1100 13.04.2013 13:34:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25037




Re: Почему англичане вместо строительства второго поколения тяжелых крейсеров (как все остальные), продолжили развивать тип КРЛ со 152 мм ГК?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #686408
Ладно Палладини, но никто и нигде не пишет о бомбардировке итальянских кораблей собственной авиацией в это время.

Ты наверно не понял...
Я считаю, что "Больцано" получил повреждения не в бою, а во время налёта своей авиации.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 48


Board footer