Вы не зашли.
Варяг оказался в Чемульпо не из-за проблем с машинами, а за израсходованностью отпущенных эскадре кредитов.
Под вывеской стационерской функции и за #дипломатические# деньги на Варяге выполняли ротацию трубок в никлоссах. Была бы ситуация хоть сколь-нибудь прогнозируема, смену трубок можно было бы выполнить и по-холодному - с горячей обкаткой после вступления эскадры в кампанию 1 января.
Так что любой русский крейсер в Чемульпо - не неизбежность, а сиюминутное решение.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #686411
Тогда отметелят Того-младшего, кого то из малых крейсеров потопят
Не обратил внимание, что Вы говорите о возможном бое утром 29 июля. Действительно Того-младший крупно рисковал пускаясь в погоню за Аскольдом и Новиком, которые могли соединиться с Дианой и поймать их в ловушку. В данном варианте развития событий тут еще и Варяг. Сумеют ли хоть раз попасть в японцев или нет - неизвестно, но бежать 6 БО придется быстро.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #686459
Под вывеской стационерской функции и за #дипломатические# деньги на Варяге выполняли ротацию трубок в никлоссах.
Хотите сказать что в Чемульпо на Варяге меняли трубки в котлах? Тогда откуда эта информация, и можете ли Вы ее как то подтвердить?
На Варяге практически перед каждым пуском котлов выполняли ротацию трубок - специфика никлоссов - при работе на дешёвых длиннопламенных сортах угля нижние 2-3 ряда трубок нуждались в смене каждые полгода ординарной интенсивности эксплуатации.
При этом изъятые из нижних рядов трубки оставались годными для верхних. Что и привело к практике ротации трубок.
И посылка Варяга в Чемульпо - попытка выполнить необходимое ТО котлов перед возвращением эскадры в кампанию.
***
Ресурс нижних трубок Ретвизана оказался выше. То-ли из-за большей высоты топок, то-ли из-за лучшего качества угля (броненосцу не выпало экскурсий по аравийским задворкам). Но потребность в ротации трубок - неотъемлая составляющая никлоссов.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #686486
Но потребность в ротации трубок - неотъемлая составляющая никлоссов.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #686486
каждые полгода ординарной интенсивности эксплуатации.
Так есть ли у Вас данные о том, что эта ротация происходила именно в Чемульпо?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #686416
Ноборот , повышение.
Когда Иванов 2-й получил вышедший из ремонта Цесаревич - это повышение. Когда кап 2 Ливен назначен на Диану - это повышение, Когда Кап 2 Эссен получил Севастополь - это повышение. Когда кап 1 Руднева снимают с действующего крейсера 1 ранга и назначают на ремонтирующийся ЭБР, а его крейсер получает Кап 2 - это уже недоверие.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #686416
А на Варяг хорошо бы Балка с Силача.
Молод он был для корабля 1 ранга, никто бы не утвердил.
Без смены капитана, судьба Варяга в П-А,была бы похожа на судьбу Паллады, т.е. бесцветная.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #686515
Без смены капитана, судьба Варяга в П-А,была бы похожа на судьбу Паллады, т.е. бесцветная.
Или на судьбу Дианы.
В сражении Варяг шел бы в строю непосредственно за Аскольдом, а после того как Рейценштейн поднял сигнал "Крейсерам следовать за мной" дисциплинированно выполнил бы его. Диана и Паллада не смогли выполнить приказ (каждый по своим техническим причинам). То что Ливен впоследствии бросил эскадру - так это своеволие молодого командира.
Что касается Руднева, неисполнять приказ своего начальника технических причин у него не было, так что пошел бы в кильватер Аскольду. Вот дальнейшие его действия действительно многовариантны. Если он не получит значительных повреждений, да и Аскольд из за распределения японского обстрела на две цели может получить меньшие повреждения, то интернироваться в Шанхае обоим сразу так просто не удасться. Придется прорываться напару. Вот Новика они более чем вероятно потеряют.
Отредактированно адм (13.04.2013 18:18:41)
адм написал:
Оригинальное сообщение #686530
Или на судьбу Дианы.
Не дошел бы. Не верю в этот шип.
Т.е есть вариант Варяг либо с Аскольдом, либо с Дианой.
Если с Аскольдом,то да могут в паре идти во Владик. Допускаем ,что Аскольд получает меньше и менее серьёзно. Рейценштейн после отрыва от японцев может рискнуть идти сразу через Цусиму.
Может Варяг идти с Новиком,если так же начнёт отставать от Аскольда. В этом случаи ,как старший пойдёт ли Руднев во Владивосток ?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #686533
Не дошел бы.
Тогда вместе с Аскольдом интернировались бы в Шанхае. При любом в раскладе, в Порт-Артур Варяг бы не вернулся.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #686537
Т.е есть вариант Варяг либо с Аскольдом, либо с Дианой.
Нет, только с Аскольдом. Ливен решил действовать сам по себе и от любых попутчиков бы отвертелся.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #686537
Может Варяг идти с Новиком,если так же начнёт отставать от Аскольда. В этом случаи ,как старший пойдёт ли Руднев во Владивосток ?
Если Варяг отстанет от Аскольда, то бросать Новик, как бросил его Аскольд резона не будет, будут прорываться вместе. Запаса угля на Варяге, если он еще и пополнит расход в Циндао хватит очень надолго. Для того чтобы идти во Владивосток особого геройства не надо, если техническое состояние позволяет, только дисциплина.
Отредактированно адм (13.04.2013 18:34:48)
адм написал:
Оригинальное сообщение #686538
Нет, только с Аскольдом. Ливен решил действовать сам по себе и от любых попутчиков бы отвертелся.
Аскольд -Варяг. Если Аскольд,получил так же как в реале, то как вариант. Рейценштейн после понимания,что Аскольд не ходок поднимает флаг на Варяге и идёт во Владивосток.
Варяг- Новик. Встречать их в Лаперузе будет не Читосе и Цусима,а что-нибудь помногочисленние. Рывок через Цусиму сомнителен.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #686551
Варяг- Новик. Встречать их в Лаперузе будет не Читосе и Цусима,а что-нибудь помногочисленние.
Цусима еле успела на встречу с Новиком, а Читозе опоздал. Встреча вообще произошла из за случайного обнаружения Новика в Кунаширском проливе. Так как обычно русские корабли пользовались проливом Фриза, а Варяг мог подстраховать Новик, обнаружение вообще сомнительно. Ну а японцы более ожидали русских не в проливе Лаперуза, а в Сангарском.
Отредактированно адм (13.04.2013 19:05:39)
адм написал:
Оригинальное сообщение #686554
Цусима еле успела навстречу Новику, а Читозе опоздал. Встреча вообще произошла из за случайного обнаружения Новика в Кунаширском проливе. Так как обычно русские корабли пользовались проливом Фриза, а Варяг мог подстраховать Новик, обнаружение вообще сомнительно. Ну а японцы более ожидали русских не в проливе Лаперуза, а в Сангарском.
Кстати вариант Сангара,для Варяга и Новика возможен ? Если русские сильнее и достаточно быстрые, то японцы могли бы больше думать о Сангаре. Аскольд -Варяг могли рискнуть.
Если русских так же как в реале засекают, то шансы Варяга и Новика уйти из Корсакова очень велики,если бы японцы конечно не захотели иметь практически равный бой.
Для Варяга-Новика вариант без захода в Корсаков возможен ?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #686387
Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Pallas ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Ну, хорошо, убедили. Грейц стишата напишет. Но Студенская-то в пролете окажется?
А вообще я подумал вначале о том, что речь идет об отказе от "шститысячников" в пользу увеличения количества "трехтысчников".
варяг написал:
Оригинальное сообщение #686557
Кстати вариант Сангара,для Варяга и Новика возможен ?
Цусима и Читозе дежурили вблизи выхода из Сангара (на Новике об этом как-то сообразили). При анализе информации, что исчезли из поля зрения Новик и Варяг, отряд перехвата будет усилен свободными БрКР.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #686557
если бы японцы конечно не захотели иметь практически равный бой.
На практике японцы не ввязывались даже в равный для себя бой. Да и зачем им это нужно при таком перевесе сил.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #686557
Для Варяга-Новика вариант без захода в Корсаков возможен ?
У Новика на экономический ход уголь оставался даже до Владивостока, но на возможный бой бы не хватило.
Для Варяга, который может в Циндао заполнить бункера до полных 1350 т могло хватить и на бой.
Если бы Шульц знал обстановку, как она была на самом деле, он мог рискнуть проскочить и никто бы ему в этом не смог помешать. Но при встрече с японцами оставалось бы только топиться.
адм написал:
Оригинальное сообщение #686579
У Новика на экономический ход уголь оставался даже до Владивостока, но на возможный бой бы не хватило.
Вот бы и шел в Николаевск. Без проблем.
адм написал:
Оригинальное сообщение #686579
Цусима и Читозе дежурили вблизи выхода из Сангара (на Новике об этом как-то сообразили). При анализе информации, что исчезли из поля зрения Новик и Варяг, отряд перехвата будет усилен свободными БрКР.
А свободных бркр у японцев нет. Но,то что Варяг -Новик рискнут Сангаром японцы могут быть уверенными больше,чем с одним Новиком.
адм написал:
Оригинальное сообщение #686579
У Новика на экономический ход уголь оставался даже до Владивостока, но на возможный бой бы не хватило.
Для Варяга, который может в Циндао заполнить бункера до полных 1350 т могло хватить и на бой.
адм написал:
Оригинальное сообщение #686579
Если бы Шульц знал обстановку, как она была на самом деле, он мог рискнуть проскочить и никто бы ему в этом не смог помешать. Но при встрече с японцами оставалось бы только топиться.
В принципе получается,что у Варяга - Новика шанс придти в о Владивосток очень неплохие.
Если при прорыве 28 июля шли три крейсера. И следовательно японцам пришлось вести огонь по трем целям. В Аскольд меньше попало снаряд. Крейсера могли зайти втроем в Циндао и начать одновременно грузится углем. И взяли бы по 300-400 тонн угля.
А если втроем пошли через Сангарский пролив ночью, то огонь японских крейсеров возможно будет не точным.
А если через Курилы пошли. Зашел бы Новик на догрузку угля, а за ним Цусима радостная предлагая бой. А по корме Цусиме появилась два молодца. Не успела Цусима бортом повернуть как торпеда с Варяга попала. А Аскольд пушками его добьет.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #686586
Вот бы и шел в Николаевск. Без проблем.
Это дальше, чем до Владивостока, туда может и не хватить.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #686598
А свободных бркр у японцев нет.
Почему? Чем они заняты?
Отредактированно адм (13.04.2013 21:38:50)
А смогут БрКр догнать три русских крейсера?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #686648
А смогут БрКр догнать три русских крейсера?
Почему всё время японским БрКР надо догонять русские БпКР, если встреча будет на контркурсе, а потом русские попытаются обойти японцев с носа, примерно как Новик пытался обойти Цусиму, используя свое преимущество в скорости. При преимуществе в скорости в 3-4 узла для выхода из под огня и отрыва достаточно 3-4 часов.
Прорыв в обратном направлении поможет сразу выйти из под огня, но помешает выполнению боевой задачи.
Отредактированно адм (13.04.2013 22:27:54)
А может будут проходить ночью, а когда заметят утром то дистанция большая будет или даже и не узнают что они прошли.
адм написал:
Оригинальное сообщение #686642
Почему? Чем они заняты?
Как чем !? Ремонтом !!!
Если верить то Токива не получила повреждения, и она стояла у Шанхая заставляя Аскольд капитулировать интернироваться.