Сейчас на борту: 
Cyr,
Gunsmith,
jurdenis,
Lodochnik2000,
RDX,
Yosikava,
Герхард фон Цвишен,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 37

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

#251 14.04.2013 12:38:35

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3945




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #686805
Назвать номер части, где "фоки" были на вооружении, привести приказ о принятии на вооружение?

дык, ИМХО, все сказки про принятие основываются на байках "очевидцев" и на одном фото, где "фоки" со звездами, нарисованными, вероятно при перегоне в СССР...

#252 14.04.2013 12:47:33

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #686805
А не могли бы Вы это доказать? Назвать номер части, где "фоки" были на вооружении, привести приказ о принятии на вооружение?

самое интересное, в различной литературе это отмечается. Например в книге Кудишина о ФВ-190 говорится о Дорах в авиации КБФ и в ПВО (упоминается Хабаровск) до 1948-1949 г.

http://i33.fastpic.ru/big/2013/0414/b4/f1c6dba732147681bf43cdf1ece0e2b4.jpeg

нашел как то в нете. за подлинность не ручаюсь.

#253 14.04.2013 12:58:28

bober550
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #686738
"В июле 1944 г был поврежден завод в Генсхагене

Кстати, это хорошая ииллюстрациия к теме о неэффективности союзнческих бомбежек.

Отредактированно bober550 (14.04.2013 12:58:39)

#254 14.04.2013 13:06:17

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 458




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #686815
Например в книге Кудишина о ФВ-190 говорится о Дорах в авиации КБФ и в ПВО (упоминается Хабаровск) до 1948-1949 г.

Да, причём, разумеется, без номеров частей. Так и гуляет эта "утка" по миру. Опять-таки, уж очень любят этот "факт" приводить для доказательства тотального превосходства "фоки" над нашими машинами.:D


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#255 14.04.2013 13:18:16

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #686821
Да, причём, разумеется, без номеров частей.

да, номеров ни разу не встречал

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #686821
тотального превосходства "фоки" над нашими машинами

ну почему же именно фоки. в пво достаточно долго эксплуатировались и спитфайры, и тандерболты.

#256 14.04.2013 13:23:07

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3945




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #686815
нашел как то в нете. за подлинность не ручаюсь.

вот именно это фото и служит основным "доказательством".  а также - рассказы "одного знакомого" про своего "одного знакомого" деда, который, якобы летал на них после ВМВ в строевых частях...

#257 14.04.2013 13:27:26

bober550
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #686827
а также - рассказы "одного знакомого" про своего "одного знакомого" деда, который, якобы летал на них после ВМВ в строевых частях...

На ВИФе Свирин постил иинтервью с какиим то летчиком ГСС у которого в части, после войны были Доры.

#258 14.04.2013 13:28:38

bober550
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #686821
для доказательства тотального превосходства "фоки" над нашими машинами.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #685585
За счет редукции большинства крайне необходимых истребителю качеств наш авиапром смог на базе имеющихся движков и деревянной конструкции изваять истребители более менее конкурентные в маневренном бою на малых и частично средних высотах. При этом изза нехватки конструкторских кадров они еще были и крайне не эргономичны, как для летного, так и техниического состава. Что резко ограничивало колииичество боевых вылетов в неделю на самолет.Маловато, не правда ли?

#259 14.04.2013 13:30:14

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3945




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #686829
На ВИФе Свирин постил иинтервью с какиим то летчиком ГСС у которого в части, после войны были Доры.

там(по памяти) разговор шел о учебном центре(школе воздушного боя) и о испытательных центрах ВВС.
не о строевых частях.

#260 14.04.2013 13:33:50

bober550
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #686831
там(по памяти) разговор шел о учебном центре(школе воздушного боя) и о испытательных центрах ВВС.не о строевых частях.

Вполне может быть. Есть например не подтвержденное доументально, что в Харькове, в летном училище имени Грицевца они были.

#261 14.04.2013 13:39:43

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 458




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #686833
Есть например не подтвержденное доументально, что в Харькове, в летном училище имени Грицевца они были.

А также упоминание, что они были в Люберецкой высшей офицерской школе воздушного боя

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #686825
ну почему же именно фоки

Потому, что для доказательства превосходства "фоки" над нашими самолётами часто приводится "факт", который фактом то и не является.
Кстати, в качестве шутки.*derisive*
http://karopka.ru/upload/b8d/photo_12_1318456945.jpg
Вот "доказательство" того, что немцы приняли на вооружение Ла.:D

Отредактированно pavel123 (14.04.2013 13:46:17)


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#262 14.04.2013 13:53:14

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #686834
Кстати, в качестве шутки.

хмм.. а вот тут можно не один десяток фотографий трофейных самолетов запостить (в том числе немцев с знаками Британии, амеров с немецкими и т.д)

хотя, с немцев станется, вспомните
pz35т
Pak 36(r)
Selbstladegewehr 258(r) 
Selbstladegewehr 259(r)

и это только малая доля

Отредактированно kochevnik (14.04.2013 13:53:39)

#263 14.04.2013 14:04:08

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3945




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #686839
и это только малая доля

ну дык, и в СССР Ю-52 полетали.   и очень даже неплохо полетали. 
зачем добру пропадать, если самолет неплох и их - достаточное количество ?
но это вовсе не означает признание превосходства "сумрачного немецкого гения"...

#264 14.04.2013 14:12:53

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #686840
зачем добру пропадать, если самолет неплох и их - достаточное количество ?

вот и я про то же. если техника в хорошем состоянии, почему не применить ее по назначению.

ИМХО чисто теоретически (подчеркиваю, чисто теоретически) - ситуация вполне возможна - немцам приходилось отражать налеты стратегических бомбардировщиков, и этот опыт воплотился металле - высотные перехватчик. В СССР такого опыта попросту не было - а послевоенные угрозы - это как раз налеты стратегов-американцев, против которых Доры и их развитие создавались. Поэтому использование попавших в СССР Дор по прямому назначению - в этом нет ничего противоестественного. Тем более запасных частей на территории Германии, подконтрольной СССР должно быть в достаточном количестве.


P.S. подборка Дор с американского сайта

http://www.ww2aircraft.net/forum/aviati … 10815.html
http://www.ww2aircraft.net/forum/aviati … 837-2.html

человек модель делал, а попутно выяснял, откуда красные звезды

Отредактированно kochevnik (14.04.2013 14:39:26)

#265 14.04.2013 15:51:22

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #686720
я приводил вам пример "если фока или мессер атакует пикированием с высоты 5-6 км Як, который летит на высоте 4 км, а потом немец снова уходит на высоту, то на какой высоте был бой ... на 6 км или таки на 4 км ???

Странный вопрос - это будет бой в диапазоне высот 4-6 км.

#266 14.04.2013 23:16:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #686805
А не могли бы Вы это доказать? Назвать номер части, где "фоки" были на вооружении

2-й Гвардейский истребительный авиаполк 322-й авиационной дивизии.


Брони и артиллерии много не бывает

#267 14.04.2013 23:19:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

http://s019.radikal.ru/i618/1304/eb/4a8ffb22fd26t.jpg

а вот Фоки этого полка


Брони и артиллерии много не бывает

#268 14.04.2013 23:25:51

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #686834
Потому, что для доказательства превосходства "фоки" над нашими самолётами часто приводится "факт", который фактом то и не является.

факт абсолютно конкретный ... ну может только не для вас ... учите матчасть :D

Отредактированно Leopard (14.04.2013 23:26:35)


Брони и артиллерии много не бывает

#269 14.04.2013 23:29:30

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #686853
Странный вопрос - это будет бой в диапазоне высот 4-6 км.

это для немцев, а вот для наших на 4 км :)


Брони и артиллерии много не бывает

#270 15.04.2013 00:13:24

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 458




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #687038
факт абсолютно конкретный ... ну может только не для вас ... учите матчасть

Так назовите номер приказа о принятии на вооружение "фоки". А иначе - это просто пустая болтовня. Так что ступайте сами учить матчась, г-н любитель многоточий.

Отредактированно pavel123 (15.04.2013 00:14:37)


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#271 15.04.2013 00:53:50

Егоров Н.Б.
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

1

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #687059
Так назовите номер приказа о принятии на вооружение "фоки". А иначе - это просто пустая болтовня. Так что ступайте сами учить матчась, г-н любитель многоточий.

"А ты негр, назови всех поименно" (с) В 932 ААСП летал Клемм-35, в боевом составе он есть, а приказа о зачислении его в боевой состав вы не найдете, равно как и инспекторского свидетельства о его списании. Зачем так сложно, достаточно попросить просто ссылку на источник информации...

#272 15.04.2013 01:27:15

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #687059
Так назовите номер приказа о принятии на вооружение "фоки". А иначе - это просто пустая болтовня. Так что ступайте сами учить матчась, г-н любитель многоточий.

северный пушной зверек ... вы просили назвать вам номера частей ВВС РККА, в которых фоки стояли на вооружении, я вам из назвал, да, во 2-м ГИАП фок было всего 6 штук, но они были и стояли на вооружении, могу потратить еще немного своего времени и назвать вам полки ПВО в которых фоки так же стояли на вооружении, то что об этих фактах особо не распространялись и почему вам обьяснять нужно или сами догадаетесь ... интересно, что вы захотите еще ... попросите назвать вам номера самолетов, номера их двигателей, что еще вам придет в голову ... пытались иронизировать - вас ткнули носом, хотите узнать подробнее - ищите и обрящете, гугл вам в помощь


Брони и артиллерии много не бывает

#273 15.04.2013 01:29:06

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 458




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #687071
Зачем так сложно, достаточно попросить просто ссылку на источник информации...

Затем, что г-н  Leopard выше писал

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #686726
в 45 г могли, более того испытали и по результатам испытаний даже приняли Фок на вооружение ВВС РККА

Вот я и пытаюсь добиться, где он взял приказ о принятии на вооружении. То, что техника могла быть явочным порядком, вопросов не вызывает.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#274 15.04.2013 08:40:20

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3945




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #687083
вы просили назвать вам номера частей ВВС РККА, в которых фоки стояли на вооружении, я вам из назвал, да, во 2-м ГИАП фок было всего 6 штук, но они были и стояли на вооружении, могу потратить еще немного своего времени и назвать вам полки ПВО в которых фоки так же стояли на вооружении, то что об этих фактах особо не распространялись и почему вам обьяснять нужно или сами догадаетесь ... интересно, что вы захотите еще ... попросите назвать вам номера самолетов, номера их двигателей, что еще вам придет в голову ... пытались иронизировать - вас ткнули носом, хотите узнать подробнее - ищите и обрящете, гугл вам в помощь

это называется - слить по полной программе.  :D
тогда и в покрышкинском полку "мессеры" стояли на вооружении, а поскольку Покрышкин - это Покрышкин, то он честно признал "превосходство" и не стал скрывать такого факта в мемуарах...
аналогично - немцы, признавая превосходство сумрачного гения Яковлева, приняли Як-1б на вооружение и использовали его в боях !

#275 15.04.2013 09:31:01

Егоров Н.Б.
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #687085
Затем, что г-н  Leopard выше писал

Здесь, скорей всего недопонимание из-за недостатка информации. Я к тому, что принятие в состав даже явочным порядком требует приказа, и скорей всего он был...

огда и в покрышкинском полку "мессеры" стояли на вооружении, а поскольку Покрышкин - это Покрышкин, то он честно признал "превосходство" и не стал скрывать такого факта в мемуарах...

Не стояли они на вооружении в 16 ГИАП. Оба Ме-109 были модификации Е. Даже если Покрышкин признает превосходство Ме-109Е производства 1939-40 гг над новыми Яками весной 1942, то вся ветка теряет смысл:-))

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 37

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Board footer