Leopard написал:

Оригинальное сообщение #687240
но назовите мне JG вооруженный хотя бы несколькими Яками или Ла (об И-16 и И-153 даже не говрю) и активно использующие их в воздушных боях на Восточном фронте

Встречный вопрос - номер советского полка вооруженный дорами и активно их использующий, желательно в боях.
Если не в боях - назовите какие конкретно задачи ими выполнялись.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #687240
назовите мне JG вооруженный хотя бы несколькими Яками или Ла (об И-16 и И-153 даже не говрю) и активно использующие их в воздушных боях на Восточном фронте

И таки снова тёплое с мягким: использование для вооружения ПВОшников (страна большая, объектов много, им сколько самолётов не дай плотность будет никакая) и использование для борьбы за господство в воздухе во время войны это совсем разные вещи=)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #687244
Встречный вопрос - номер советского полка вооруженный дорами и активно их использующий, желательно в боях.

я говорил именно о ПОСЛЕВОЕННОМ использовании Дор

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #687246
использование для вооружения ПВОшников (страна большая, объектов много, им сколько самолётов не дай плотность будет никакая) и использование для борьбы за господство в воздухе во время войны это совсем разные вещи

Миледи, Вы уловили самую суть о которой я и говорю

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #687246
использование для вооружения ПВОшников

а вот факт использования ДЛЯ ВОООРУЖЕНИЯ надо бы и подтвердить.   
именно для ВОООРУЖЕНИЯ, а не для испытания и учебных боев.
фотки Дор со звездами - ни разу не подтверждение.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #687259
И кстати, разве 2 ГИАП входил в состав авиации ПВО, чтобы его против бомберов готовить?

а против бомберов готовят только авиацию ПВО ???

СДА написал:

Оригинальное сообщение #687259
И главное - нафига нужно использовать немногочисленные Доры, если нам поставили 200 тандерболтов и 900 спитфайров -9, не говоря уж про Р-63.

сравните ТТХ тандерболтов серии D (наших) и тандерболтов серии N (амеровских), аналогично спитфайры 9 (наши) и спитфайры 21, 22, 24 (англовские) и вопросы отпадут

СДА написал:

Оригинальное сообщение #687237
По этой логике изготовлени мустанга, когда уже имелся тандерболт - это преступление.

А чем вам 2000+ Тандерболта больше нравятся чем 2000+ Мустанга

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #687281
Так есть же отчеты о испытаниях. И рекламации до 44 г . о перегревах именно яков.

Почему вы думаете, что только Яков:
"4. Самолет Ла-5 М-82 Ф N 39213718 Ф производства завода N 21 выпуска августа с.г.
Полетный вес    3230 кг
Максимальная скорость   
у земли    550 км/час
Максимальная скорость   
на второй границе   
высотности (Н=6050 м)    595 км/час
Время набора 5000 м    6,0 мин.
Самолет имеет следующие основные дефекты:
а. Температура головок цилиндров превышает максимально-допустимую величину. Причина дефекта выясняется.
б. Вследствие неправильной регулировки тяг управления на ряде самолетов, дроссельные заслонки карбюратора открываются неполностью, что приводит к снижению границы высотности.
"

4. Самолеты Ла-5 ФН N 39210531 производства завода N 21 октябрьского выпуска:
    самолет N 0531    самолет N 0540
полетный вес    3325 кг    3340 кг
максимальная скорость у земли       
на режиме повышенной боевой        
мощности    572 км/час    570 км/час
максимальная скорость на 2-й       
границе высотности    625 км/час/    636 км/час/
    6200 м    6100 м
время набора 5000 м    5,3 мин.    5,3 мин.
Дефекты: ухудшение герметизации капота и фюзеляжа, в полете костыльное колесо выпадает после уборки, плохая работа свечей ВГ-12


1. Самолет Ла-5ф N 3811022, производства завода N 381 выпуска февраля 1944 года.
Полетный вес    3145 кг
(уменьшение полетного веса   
произведено за счет замены   
деревянных лонжеронов на   
металлические).   
Максимальная скорость у земли    549 км/час
Максимальная скорость на 2-й   
границе высотности (Н=5950 м)    595 км/час
Время набора высоты 5000 м    5,8 мин.
Охлаждение головок масла на   
подъеме недостаточно. Для   
улучшения охлаждения головки   
1-го цилиндра рекомендовано   
изменить его по образцу,   
выполненному в ЛИИ.   


5. Самолет ЛаГГ-3 N 7166 производства завода N 31 выпуска февраля 1944 года.
Полетный вес    2983 кг
Максимальная скорость у земли    532 км/час
Максимальная скорость на 2-й   
границе высотности     586 км/час
Время набора высоты 5000 м    5,5 мин.
Охлаждение масла недостаточно


При этом по Якам иногда писали так:
4. Самолет Як-9 N 17006 производства завода N 166 выпуска февраля 1944 года.
Полетный вес    3106 кг
Максимальная скорость у земли    533 км/час
Максимальная скорость на 2-й   
границе высотности (Н=3880 м)    591 км/час
Время набора высоты 5000 м    6,2 мин.
Охлаждение воды и масла достаточно.

Про некоторые экземпляры Яков наоборот указывали, что недостаточно. Про некоторые ничего не писали.

Отредактированно СДА (15.04.2013 17:07:34)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #687293
Про некоторые экземпляры Яков наоборот указывали, что недостаточно. Про некоторые ничего не писали.

Да недостатки на испытаниях даже у Мессершмита были:). Не в этом дело. Кому из истребителей вычитали из времени на пройденную дистанцию (образно) время на "перекур"? Площадки для охлаждения? Яку вычитали, а вот о других не знаю.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #687356
Это смотреть надо. Но почему Вы именно к этим площадкам так неравнодушны?
в конце концов, если говорить про довоенные самолеты, то именно Як и считался наименее перспективным и пошел в наименьшую серию. И только война все по своим местам расставила.

Вас не смущает например то, что ЛаГГ испытывался заполированный до состояния "рояля", а в серию пошел в куда как более простом исполнении, что привело прямо таки к катастрофическому падению летных данных?

Я просто представил картину. Яковлев докладывает верховному: мессершмит набирает высоту 5000м за 5 мин, а наш лучший истребитель за 15 мин. Эти самые площадки  для охлаждения, я так думаю, столько и накручивали. Из наркомата он сразу в шарашку отправился бы.  Но докладувать он умел, до сих пор як- лучший истребитель. А по Лагу, так, а чем як эталонный то отличался. Такой же заполированный. И такое же падение данных. Только еще круче. Лагг то на высоту медленно, но подымался. И ни перкаль с крыльев, ни сами крылья у него не отпадали.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #687237
Откуда такие данные?

Из работы Ю.Гугли в "Аэрохобби" № 1 за 1994 год. Только там, во-первых, речь идет о 1942 году, во-вторых, сказано, что "...боевые потери И-16 на один самолето-вылет были несколько ниже, чем у Як-1...". После чего дана маленькая приписка, что у машин старых типов было много небоевых потерь.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #687239
Либо разведка перепутала, либо сам Покрышкин что то напутал в мемуарах.

Скорее Ф2 для него, как и для многих других пилотов, навсегда остался "Хе-113", а вот на Ф4 уже ухитрились разглядеть радиаторы.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #687362
до сих пор як- лучший истребитель

Лучший из того, что было. Во время войны, особенно когда враг владеет инициативой, перебирать харчами не приходится.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #687362
И ни перкаль с крыльев, ни сами крылья у него не отпадали.

Еще как отпадали! Из-за этого даже пришлось менять схему камуфляжа с зелено-черно-коричневого, на серо-синий. Ибо краски, выпускавишеся с нарушением технологий, приводили к загниванию полотна и фанеры. Со всеми вытекающими.

Отредактированно SLV (15.04.2013 21:10:06)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #687379
Еще как отпадали! Из-за этого даже пришлось менять схему камуфляжа с зелено-черно-коричневого, на серо-синий. Ибо краски, выпускавишеся с нарушением технологий, приводили к загниванию полотна и фанеры.

Какого полотна? На чем? На элеронах? Речь идет о Лагг-3? Хотя тут спорить не с чем. Выше уже расписано о совместимости деревянной конструкции с атмосферными осадками.

Отредактированно Sergey (15.04.2013 21:30:34)