invisible написал:

Оригинальное сообщение #687368
Если вы считаете, что Того будет оперативно приказывать Камимуре вступать в бой с 1ТОЭ при 20-часовой задержке информации, это будет довольно смешно.

В АИ сведения Камиммуре от Того, о том,что часть русских прорвалась  будет отправлена раньше ,чем в реале.
И даже при 20-часовой задержки Ками раньше узнает о русских,чем русские придут в Цусимские проливы.
Значит будет готовиться действовать против них.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #687531
Я от вас тащусь. Через 20 часов 1ТОЭ будет неизвестно где. Ками придется искать её и преследовать. А Того осталось только получить через 20 часов ответ от Ками, где он находился 20 часов назад, чтобы бы знать, куда идти его спасать. Только, боюсь, что последнему это уже не поможет.

Спасибо ! Польщён. Но, льстить не стоит    
1 ТОЭ будет  не неизвестно где. Скорость  с которой могут двигаться русские японцы смогут высчитать, а значит смогут и прикинуть  на какое расстояние русские  могут уйти  за определённые промежутки времени.

Далее Того знает свою эскадренную скорость, узнает  запасы угля на эскадре,  осмыслить свои возможности , и исходя из этого  будет отдавать приказы  Камиммуре.

И Того, точно знает куда пойдут русские . . . во Владивосток. И знает как они туда пойдут.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #687531
Через 20 часов 1ТОЭ будет неизвестно где.

Если Витгефт решится на скоростной прорыв, нужно быть последовательным до конца. То есть не зацикливаться на обязательном ночном прохождении Цусимского пролива, а просто поставить задачу оставить Того за кормой, и идти курсом SSO к о.Росс и далее пройдя севернее Квельпарта.

Если в 13 часов ТОЭ увеличит скорость до 15-16 узл, а с наступлением темноты снизит ее лишь до 13 узл, Того обогнать ее не сможет. Если утром он будет в пределах видимости, скорость опять повышается до 15-16 узл.
Миноносцы отделяются от эскадры еще вечером 28 июля, пытаются выйти в атаку на 1 БО, без цели кого-либо торпедировать, но могут заставить японцев маневрировать и потерять скорость. То есть произвести больше шуму. После чего уходят на бункеровку в Циндао и по возможности возвращаются в Порт-Артур.
Таким образом к точке поворота на курс O ТОЭ  приходит к 14-16 часам 29 июля. Эта точка будет точкой невозврата для крейсеров, - если остаток угля у кого-то к этому времени будет менее половины, с наступлением темноты они отделяются и идут на бункеровку в Шанхай, если более - идут дальше. В это время 2 БО Камимуры как раз обходит с севера и юга Квельпарт и не встретиться они не могут. Это будет самый сложный момент боя, у Витгефта может возникнуть предположение, что Того его таки обогнал и уже идет навстречу, и тогда ему самому надо менять курс на обратный и пытаться оторваться обойдя Квельпарт с юга. Будем считать что Витгефт курс не изменит.

Идти ночь вдоль Корейского берега опасно (можно на какой-нибудь остров выскочить), поэтому ТОЭ пойдет Восточным проливом, в который повернет с курса О на курс NNO в 5 утра 30 июля. Скорость ночного перехода 12 узл.
Дневной переход 30 июля в сопровождении крейсеров Камимуры так же со скоростью 12 узл. Если появится Того - увеличение до 15-16 узл.
Встреча с ВОК могла бы произойти в районе Дажелета, но так как и те и другие будут проходить его ночь, то они разминутся.
Утром 31 июля придется неизбежно снизить скорость до 10 узлов и надеяться, что если Того не догнал ТОЭ 30 июля, он не сможет догнать и 31 июля. Приход во Владивосток 1 августа.

Что касается расхода угля, то броненосцам хватает. Аскольду тоже. Новику вероятно нет, а если принимать во внимание трудности перегрузки угля Дианы и Паллады то и им нет.
Расчет расхода угля велся по реальному расходу Новика и Дианы.

Отредактированно адм (16.04.2013 12:29:04)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #687583
Ну это просто предельная тупость. Высчитать скорость? Вы что и вправду не понимаете, что 1ТОЭ может двигаться как с максимальной, так и с экономичной скоростью? В зависимости от намерений. И вообще подойдет к Цусиме к вечеру. Камимура будет ночью бегать искать её?

Предельная тупость,считать противника тупым, а себя очень умным. Хотя это не твой случай невидимый,если учесть соседнюю ветку с "исчезновением в сумерках" на глазах всего японского флота ,2-х эбров и 2-х кр-ров.  Нет не понимаю

Да, высчитать разные варианты с разными скоростями ,расстояние которое могут русские пройти, и время за которое они это расстояние пройдут . Из точки А в точку Б. И выбрать возможный вариант действия для себя и своих сил.

Конечно, и ночью будет её искать или по вашему  спать отправиться ?

Ув.Пёрт Артурский !

Вот такой вопрос. Решение об отрыве быстрой части подготовленное до боя  или импровизация?

адм написал:

Оригинальное сообщение #687590
Если Витгефт решится на скоростной прорыв, нужно быть последовательным до конца. То есть не зацикливаться на обязательном ночном прохождении Цусимского пролива, а просто поставить задачу оставить Того за кормой, и идти курсом SSO к о.Росс и далее пройдя севернее Квельпарта.

Если в 13 часов ТОЭ увеличит скорость до 15-16 узл, а с наступлением темноты снизит ее лишь до 13 узл, Того обогнать ее не сможет. Если утром он будет в пределах видимости, скорость опять повышается до 15-16 узл.

Да это вполне рационально, если угля хватает. Что касается крейсеров, то есть варианты: искать ВОК - ночью можно связаться по радио или включить все огни, чтоб заметили. Еще вариант - идти в Симпо. Там легко спрятаться в шхерах и ждать угольные шхуны из Владика.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #687670
В ней Микаса и Кассуга, как флагманские корабли и получили свои повреждения. Якумр, как и в РИ, будет пытаться атаковать подранка Полтаву. и получит своё

1) И каковы же эти повреждения?
2) Более вероятно, что "Якумо" погониться за русскими.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #687667
Вот такой вопрос. Решение об отрыве быстрой части подготовленное до боя  или импровизация?

Согласно документам до боя такой вариант рассматривался...

Отредактированно Пётр Артурский (16.04.2013 21:17:07)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687806
Если верить последним высказываниям Витгефта: Как решу так и по виду вас в море. На решения штаба об собрании.
Вот что интересно до 10 июня Витгефт разрабатывал со штабом план сражения а после выхода словно его подменили и он отстранился от командованием флота. А может его высказывание штабу что в бою он погибнет, он передо вал во время боя Матусевичу. Например крейсера уйдут к Шанхаю за углем. После прихода в Шанхай могли проболтаться офицеры что идут вокруг Японии. Ками после получении информации, идет в порт на догрузку угля и после идет на север где соединится с главными силами Того.
А русские прижавших корейского берега проходит незамеченно для Японцев ночью. И уже экономном ходом идет во ВлВ.

Я не понял, что вы хотите этим сказать? Витгефт действовал вполне оправданно. Его неудача - это несчастный случай, который может быть в любом варианте. А вот посылка крейсеров к Шанхаю означает интернирование. Не успеют они загрузиться за отпущенное им время.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #687753
Согласно документам до боя такой вариант рассматривался...

Но,к нему не готовились основательно получается ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #687951
Но,к нему не готовились основательно получается ?

А что значит основательно готовиться? Что Вы, хотите сказать?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #687955
Это схема  движения японского флота( с отсечкой времени по отрядам) на тот случай если русские(2 ТОЭ) пойдут вокруг Японии.

Какое отношение все это имеет к нам?

Отредактированно Пётр Артурский (17.04.2013 16:11:23)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #687955
Это схема  движения японского флота( с отсечкой времени по отрядам) на тот случай если русские(2 ТОЭ) пойдут вокруг Японии.

Пользуйся невидимый,просвещайся

Образец дебилизма - лепить карту перехвата 2ТОЭ, когда речь идет о первой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #687993
Просто невидимый, считает японцев тупыми.

Врете. Я считаю вас тупым, а не японцев.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #687753
1) И каковы же эти повреждения?
2) Более вероятно, что "Якумо" погониться за русскими.

К сожалению, разрывы русских снарядов на столь больших дистанциях не были заметны(в отличие от японских), что не позволяло вести наблюдение за результатом своего огня. Уже позже, ближе к вечеру, при новом уменьшении расстояния между эскадрами, когда японские главные силы вели стрельбу левым бортом, по словам очевидцев, можно было хорошо видеть, что на флагманском броненосце "Микаса" обе башни 12-дюймовых орудий были развернуты на правый борт и бездействовали. Японцы также вынуждены подтвердить эффективность огня русских кораблей: «…"Микаса" насчитывал, только в главных частях, более 20 попаданий снарядов, каковые случились главным образом в начале боя…». В ходе первой фазы боя у русских от огня противника в наибольшей степени пострадали «Цесаревич», «Полтава» и «Аскольд» (снаряд попал в дымовую трубу, что привело к временному снижению тяги); в японском флоте получили повреждения «Микаса» и «Ниссин». http://alex.gorod.tomsk.ru/index-1293100856.php
Концевой броненосец - «Полтава» - стал отставать, поскольку из-за неисправностей машин он не мог держать скорость 14 узлов. Этим, естественно, воспользовались японцы. Отряд крейсеров, шедший параллельным курсом с нашей эскадрой («Якумо», «Асама» и два легких крейсера), набросился на отставшую «Полтаву». Хоть калибр их орудий и уступал 12-дюймовкам «Полтавы», все же четверо на одного - это много.

Пришлось остальным броненосцам сбавить ход и поддержать «Полтаву», в результате чего противник отвернул и прекратил огонь.Наиболее сильные повреждения получили флагманы - «Цесаревич» и «Микаса», а также концевые - «Полтава» и броненосный крейсер «Ниссин». Повреждения «Ниссина» (а он вел дуэль в основном с «Пересветом») оказались настолько серьезными, что Того спешно включил в главную огневую линию еще один броненосный крейсер - «Якумо», выведя его из состава 3-го боевого отряда.http://www.toyota-club.net/files/lib/z_st/05-01-10_pub_28july.htm