Россия не выкатывала, все корабли вполне соответствовали требованиям времени.

Не скажите, Цесарь, Ретвизан, типа Бородино в свое время были на ровне с Микасой и ее сестрами.
А Пересветы были сильней Асам и Ниссинов.
Если бы вместо Витгефта был Скрыдлов а вместо Рожесвенского был Макаров может что то и получилось.

Извините над Скрыдловым было  два начальника которые боялись что скрыдлов может по пасть в плен. Ведь скрыдлов хотел доехать до Чифу а там на миноносце в ПА. но царь не разрешил.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687487
скрыдлов хотел доехать до Чифу а там на миноносце в ПА

У 1ТОЭ было (-) 2 крейсера ("Варяг" и "Боярин"), "Громобой" бы их очень кстати заменил, риск при прорыве достаточно невелик, да и Макаров ЕМНИП что-то подобное планировал, продавливать такой вариант ИМХО прямая обязанность Скрыдлова вместе с Безобразовым.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687473
Вспомните сколько прожил Ослябя с начало до своей гибели. А вспомните дневник Черкасова про Пересвет, когда поворачивали на влево то судно кренилась в право. Пока не пришел капитан и не произвел контр затопления.

А я вот и думаю, и уже даже писал здесь об этом, что корабли переворачивались не из-за конструктивных недостатков, а из-за неправильной борьбы за живучесть. Спустили бы на "Ослябе" воду в трюм - он бы утонул чуть позже и на ровном киле.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687482
вместо Рожесвенского был Макаров может что то и получилось

Макаров бы в Цусиму, скорее всего, повторил "подвиг" Витгефта, лично поймав японский снаряд стоя на мостике. И на этом вся альтернатива бы и закончилась, дальше все было бы почти как в реале. Почти - потому, что, может быть, японцы бы получили немного больше попаданий. Но принципиально не  изменилось бы ничего.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687491
А осталось России после РЯВ привело на фронтах ПМВ закидывание трупов в серых шинелях.

В ПМВ все участники закидывали друг друга трупами.

Отредактированно SLV (16.04.2013 11:32:14)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #687586
возможно, был бы ранен (убит) раньше РИ и до потери управления, т.е. могла бы состояться нормальная передача командования Бэру и Небогатову.
Как микроАИшка?

Вопрос интересный. Вкусный.
Только, я думаю, что это все равно ничего бы принципиально не изменилось.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #687466
На характерных для РЯВ дистанциях способность пробивать броню у снарядов 10"/45 и 12"/40 орудий практически отличается очень мало, скорострельность у них близкая, взрывчатого вещества в 10" снарядике даже больше, ЕМНИП.

Но все-таки бронепробиваемость 12"/40 орудий лучше, взрывчатого вещества в 10" снаряде больше - но это не шимоза и процент от массы снаряда не такой как у японцев.

Заинька написал:

Броня "Пересвета" самая обыкновенная для начала 20го века, 9" гарвея, скос палубы, карапас в оконечностях, тонкиф верхний противофугасный пояс. Крупп или бронированные оконечности это уже чуть выше нормы

Если все нормально с броней "Пересвета", тогда почему у него были проблемы в бою 28 июля?


Вот из этого и складываются слабые стороны корабля: бронепробиваемость орудий главного калибра меньше, небронированные оконечности, гарвеевская броня. Может, я придираюсь к словам, но наша дискуссия началась с того, что Вы включили "Ослябя" в число 5 новейших броненосцев. К сожалению, он таковым не являлся...

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #687652
почему у него были проблемы в бою 28 июля?

Потому же, почему у "Цесаревича", наилучшего русского броненосца, и "Микасы", лучшего броненосца японцев. Стреляли... (ц)

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #687652
К сожалению, он таковым не являлся...

Броня на мировом уровне (примерно соответствует защите 5/6 японских броненосцев, да и "бородинцы" с их 8" крупповским поясом недалеко ушли), артиллерия на мировом уровне (4 дальнобойных орудия ГК, способных в идеальных условиях пробивать броню главного пояса вражеских броненосцев (что "Пересвет", помнится (не уверена=), и продемонстрировала, и около дюжины пушек СК), ход на мировом уровне (18 узлов). И всё равно не является.

Отредактированно Заинька (16.04.2013 17:31:40)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #687678
Потому же, почему у "Цесаревича", наилучшего русского броненосца, и "Микасы", лучшего броненосца японцев. Стреляли... (ц)

У "Цесаревича" и "Микасы" проблемы понятны - флагманы. А у "Пересвета" действительно - стреляли... (ц).

Заинька написал:

Броня на мировом уровне (примерно соответствует защите 5/6 японских броненосцев, да и "бородинцы" с их 8" крупповским поясом недалеко ушли), артиллерия на мировом уровне (4 дальнобойных орудия ГК, способных в идеальных условиях пробивать броню главного пояса вражеских броненосцев (что "Пересвет", помнится (не уверена=), и продемонстрировала, и около дюжины пушек СК), ход на мировом уровне (18 узлов). И всё равно не является.

На "бородинцах" полный броневой пояс... Да и у большинства японских броненосцев тоже. Что касается пробития брони орудиями ГК, Вы правильно сформулировали: в идеальных условиях.
По поводу скорости спорить не буду.

"Ослябя" был бы идеальным кораблем во Владивостоке (если бы успел), а не при Цусиме.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #687694
На "бородинцах" полный броневой пояс...

Толщиной 8" в самом толстом месте при том.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #687694
у большинства японских броненосцев тоже

Это да, я позабыла. Гарвей, но полный пояс у "Асахи", Хацусе" и "Сикисимы".

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #687694
Что касается пробития брони орудиями ГК, Вы правильно сформулировали: в идеальных условиях.

То же верно и для 12" орудий обеих сторон. Случаев пробития толстой брони за всю войну можно пересчитать по пальцам.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #687696
"Ослябя" значит не флагманы?

Ох, оттого ему и досталось так. Флагманская участь.

А тема Варяга исчерпана. Без заказа запчастей в 1903 крейсер к июлю-04 просто деградирует до состояния невозможности прорыва во Владивосток.

Спасибо Крампу

Отредактированно yuu2 (16.04.2013 19:54:38)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #687746
"Современный взгляд". А были ли элементы котлов "Ретвизана" взаимозаменяемы с таковыми "Варяга", а то, учитывая, что броненосцу нафиг не нужно быть быстрее "Севастополя", можно бы её мало-мало раздеть ;-)

Вместо одного "калеки" получить двух?