Сейчас на борту: 
Mitry,
Yosikava,
АлексейЛ,
клерк,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 88 89 90 91 92 … 133

#2226 17.04.2013 22:14:52

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688038
на флагманском броненосце "Микаса" обе башни 12-дюймовых орудий были развернуты на правый борт и бездействовали. Японцы также вынуждены подтвердить эффективность огня русских кораблей: «…"Микаса" насчитывал, только в главных частях, более 20 попаданий снарядов, каковые случились главным образом в начале боя…».

Это конец боя, а не первая его фаза.

#2227 17.04.2013 22:19:29

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Давайте не будем мужики ругаться!
Если память не подводит при расхождением на контр курсе русские вывели из строя обе башни главного калибра на Миказе, если это так то Того будет менять свой флагманский корабль вместе поврежденным Ниссин, и отстранится у Того:Асахи, Сикисима, Фуджи, Кассуга, Асама и Якума.
Если пойдет догонять Асахи и Сикисима и эскадра Ками.
Против ПА Севы и Полтавы останутся Фуджи ( из за малого количества угля в бункере), Кассуга, Асама, Якума.
Того после бункеровки быстро присоединяется к ками и идет за 1ТОФ. Силу у него не слабые Асахи, Сикисима, Идзумо, Адзума, Токива, Иватэ.
Как думаете если Того догонит русских какой бой может произойти?

#2228 17.04.2013 22:21:48

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688083
Если память не подводит при расхождением на контр курсе русские вывели из строя обе башни главного калибра на Миказе

??? От куда дровишки?

#2229 17.04.2013 22:31:41

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Все равно придется Того делить свой флот на две части, как никак Полтава и Сева могут угрожать флангам армии Ноги.

#2230 18.04.2013 09:57:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688090
Все равно придется Того делить свой флот на две части, как никак Полтава и Сева могут угрожать флангам армии Ноги.

Проблема в том, что он не делится, ибо у Того всего 4 ЭБРа. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2231 18.04.2013 11:46:56

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688006
Образец дебилизма - лепить карту перехвата 2ТОЭ, когда речь идет о первой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688006
Врете. Я считаю вас тупым, а не японцев.

Как говориться если мозгов нет это надолго !
  Это карта показывает,что японцы умеют  думать,считать и планировать сложные задачи для целого флота. Если ты сам этого не понял. Я тебе написал :)

Спасибо не пиши , не надо :D

Да, ладно! Беглая самка собаки. Не считаешь ты меня тупым,(иначе не тратил бы время и нервы *ROFL*, ты этот  же ... представитель западной, прагматичной цивилизации) просто тебе не нравиться,что вношу коррективы в твои "исчезновения в ночи", и действия все побеждающего ВОКа и Ухтомского и.т.д.
Зацепило тебя ,что  с твоей  хренью не согласны, и спорят с тобой.
Но,это нормально . Продолжай ,если хочешь. Я рядом буду :-P


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2232 18.04.2013 11:58:25

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #688052
Вообще то данный документ относиться к более позднему периоду. Он расчитан на маневрирование с определеннных баз, да и сама подготовка операции заняла у японцев не один день, чего 28-31 июля у них не будет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #688052
Не понимаю, чем подготовка должна принципиально отличаться от реальной. Не понимаю о каких конкретных продуманных действиях речь, что конкретно нужно продумать?

Угля больше,по крайней мере  для тех кто идёт в отрыв. Соответственно кр-ра,эМ-цы 100 % должны бы озаботиться углём. А так в принце ,да . Цель выхода,известна -Владивосток.


По карте.  Того и его штаб должны были бы принять решение,Видя ,что русские уходят. Если перехват,то место перехвата,курс, расстояние,скорость,время. Да,Того  бы импровизировал,но такие обстоятельства.  Карта  показывает,что японцы сумели бы всё это рассчитать пусть как говориться  и на коленке.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2233 18.04.2013 21:11:31

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #688190
Это карта показывает,что японцы умеют  думать,считать и планировать сложные задачи для целого флота

Какое великое открытие! *hysterical*
А мы тут думали, что соображают только русские и то на троих. *girl_sad*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2234 18.04.2013 21:33:31

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Согласно Рапорта Елисеева то угля и воды его отряду хватает что бы дойти до ВлВ.
Если конечно миноносцы пошлем в поиск и в атаку то расход будет большой то их можно быстро отправить в Циндао с крейсера. А после постараются догнать главные силы, по ситуации топя врага.

#2235 18.04.2013 22:21:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6054




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688415
Согласно Рапорта Елисеева то угля и воды его отряду хватает что бы дойти до ВлВ.

С постоянным экономическим ходом на хорошем угле. Любая дача полного хода у них резко повышает расход угля. Ночью 29 июля никто из командиров миноносцев даже не думал о самостоятельном прорыве во Владивосток.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688415
их можно быстро отправить в Циндао с крейсера. А после постараются догнать главные силы

В этот период в Цусимском проливе будет слишком шумно, а вокруг Японии точно не дойдут.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688415
по ситуации топя врага.

Чем?

Отредактированно адм (18.04.2013 22:22:54)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2236 18.04.2013 22:44:57

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

По ситуации топя торпедами и пушками транспортники японские.
Зайдут в Циндао покидают уголь на палубу и пойдут дальше.

#2237 18.04.2013 22:52:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6054




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688438
По ситуации топя торпедами и пушками транспортники японские.

Про возможность попадания русской торпедой красноречиво говорят удачные попадания. Да и откуда там транспорты если в проливах такой шухер.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688438
покидают уголь на палубу

80 т угля это 100 кубометров. Сколько вообще мешков можно принять на палубу (россыпью места точно не будет)?

Отредактированно адм (18.04.2013 23:01:26)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2238 18.04.2013 23:03:17

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

А было весела Ками видит русских идет за русскими, А сзади подбежали русские миноносцы и атаковали японцев.

#2239 19.04.2013 09:02:11

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #688415
Согласно Рапорта Елисеева то угля и воды его отряду хватает что бы дойти до ВлВ.

Ну и чего ж он не пошел? Какого хрена было торчать у Цесаря и ждать указаний?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2240 19.04.2013 11:59:40

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #688194
Угля больше,по крайней мере  для тех кто идёт в отрыв. Соответственно кр-ра,эМ-цы 100 % должны бы озаботиться углём. А так в принце ,да . Цель выхода,известна -Владивосток.

Т.е. угля мы взяли, чтобы совершить переход 10 узлами? Т.е. углем вообще не озоботились и наши корабли были в принципе в том состоянии на переход от ПА до ВлВ???
Если так, то давайте разбираться с этим...

#2241 19.04.2013 15:27:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688491
Ну и чего ж он не пошел? Какого хрена было торчать у Цесаря и ждать указаний?

А зачем выполнять приказ о прорыве?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2242 19.04.2013 15:44:16

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #688194
По карте.  Того и его штаб должны были бы принять решение,Видя ,что русские уходят. Если перехват,то место перехвата,курс, расстояние,скорость,время. Да,Того  бы импровизировал,но такие обстоятельства.  Карта  показывает,что японцы сумели бы всё это рассчитать пусть как говориться  и на коленке.

1) Они сумели рассчитать не за один день, они сумели соглосовать действия отрядов не за один день.
2) Они ждали подхода русских в своих базах, а не гонялись за ними по всему Желтому морю, имея полупустые угольные ямы.
2) Они имели силы собранными в кулак, а не разбросанными по двум морям.
4) Они имели надежную свяэь, а не обменивались сообщениями с 20 часовым опозданием...

#2243 19.04.2013 19:41:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #688591
2) Они ждали подхода русских в своих базах, а не гонялись за ними по всему Желтому морю, имея полупустые угольные ямы.

Добавьте еще 3 линии дозоров, о которых в июле 1904 и речи не было.
Как можно сравнивать сиюминутные решения, принятые на коленке с теми, на которые у японцев было полгода времени? :)
В нашей ситуации планировали свои действия русские, а не японцы. Их застали с полупустыми угольными ямами и Асамой на погрузке. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2244 19.04.2013 19:45:39

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688633
Добавьте еще 3 линии дозоров, о которых в июле 1904 и речи не было.Как можно сравнивать сиюминутные решения, принятые на коленке с теми, на которые у японцев было полгода времени? В нашей ситуации планировали свои действия русские, а не японцы. Их застали с полупустыми угольными ямами и Асамой на погрузке.

Так и я про то! Откуда японцы могут знать когда русские будут проходить Цусиму? с 30 на 31, с 31 на 1??? Им все время придется быть в море, а уголька ек...

#2245 19.04.2013 19:49:33

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #688634
Так и я про то! Откуда японцы могут знать когда русские будут проходить Цусиму? с 30 на 31, с 31 на 1??? Им все время придется быть в море, а уголька ек...

Да и координировать свои действия Того с Камимурой фактически не в состоянии. Об этом можно совершенно уверенно говорить.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2246 19.04.2013 20:09:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #688591
1) Они сумели рассчитать не за один день, они сумели соглосовать действия отрядов не за один день.
2) Они ждали подхода русских в своих базах, а не гонялись за ними по всему Желтому морю, имея полупустые угольные ямы.
2) Они имели силы собранными в кулак, а не разбросанными по двум морям.
4) Они имели надежную свяэь, а не обменивались сообщениями с 20 часовым опозданием...

1. Они были вынуждены импровизировать, создавая временные соединения
2. Они вынуждены неделями держать корабли на подогреве (у Элиотов) или в море (собачек у ПА)
3. Раэбрасали силы по отдельным направлениям.(Того у ПА, камимура в Цуимском)
4. Связь поддерхивалась по телеграфу с большим лагом по времени.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2247 20.04.2013 00:35:05

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #688491
Ну и чего ж он не пошел? Какого хрена было торчать у Цесаря и ждать указаний?

Вспомните приказы отдаваемые Витгефтам. Попарно охранять ЭБР и Кр с каждого борта, что и делал Елисеев.
Если помните, японцы гнались за русскими до боя, возможно им пришлось быстро отходить вечером от русских давая возможность для атаки миноносцев.
Следовательно был сильный расход угля. Ночью сбавлял ход. Но все равно расход угля был. Японцам надо идти на догрузку угля. При этом Того не должен забывать и ЭБР типа Полтава. Ведь у них мог быть приказ после того как русские корабли быстроходные будут отрываться, тихоходы могут идти к транспортникам для армии в манжурии.
Того не будет гнаться за 1ТОФ а пойдет за Полтавой и Севастополем. Чтобы обеспечить высадку удачно.

#2248 20.04.2013 13:48:38

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #688591
1) Они сумели рассчитать не за один день, они сумели соглосовать действия отрядов не за один день.
2) Они ждали подхода русских в своих базах, а не гонялись за ними по всему Желтому морю, имея полупустые угольные ямы.
2) Они имели силы собранными в кулак, а не разбросанными по двум морям.
4) Они имели надежную свяэь, а не обменивались сообщениями с 20 часовым опозданием...

Это всё да,согласен. Но,если Того решит,что у него есть шанс перехватить русских. Он будет это делать. Даже если выше приведённые пункты  будут иметь место.

Отредактированно варяг (20.04.2013 17:15:54)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2249 20.04.2013 18:12:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #688848
Но,если Того решит,что у него есть шанс перехватить русских. Он будет это делать.

Его задача-обеспечение армии.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2250 20.04.2013 22:00:53

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

А Вы не боитесь, что быстроходные корабли отвлекают на себя главные силы Того. А ЭБР Полтава и Севастополь идут на место высадки армии в Манжурии и уничтожают склады снабжения на берегу и транспортники?

Страниц: 1 … 88 89 90 91 92 … 133


Board footer