Вы не зашли.
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #688876
тащили с поля несколько немецких танков. Выставили в виде колонны. Подогнали КВ, набросали гильз, вытоптали все вокруг. Экипажу скомандовали курить, а "народного артиста" засунули в люк и заставили на морозе валяться на броне и изображать убитого? не слишком-ли много.... эм... геморроя, ради одной "фотосессии"?
Не слишком! Агитпром и ПолитУправление в годы ВОВ играло ОЧЧЕНЬ БОЛЬШУЮ РОЛЬ.
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #688876
Стащили с поля несколько немецких танков. Выставили в виде колонны.
Зачем так сложно? колонна образовалась естественным путем , была уничтожена (кем и как - отдельный вопрос). После пригнали (предположение неподтвержденное и неподтверждаемое) танк и устроили фотосессию. Для того, чтоб обмануть немецких шпиенов (особый отдел явно не спал), несомненно с интересом читающих все боевые листки, газеты от армейских и далее, а так же прочие источники печатного слова - тактический номер (трехзначный 43х) был оперативно заменен двузначным "39", нарисованным прямо "рукой по снегу" поверх натурального... дальше можно лишь догадываться.
Сразу замечу, что тем кто реально уничтожил эту колонну - респект и уважуха ("вечная слава героям...") вне зависимости от обстоятельств того боя.
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #688886
Сразу замечу, что тем кто реально уничтожил эту колонну - респект и уважуха ("вечная слава героям...") вне зависимости от обстоятельств того боя.
Согласен!
Но...ИМХО...в моем понятии,колонна собранная..хотя это не столь важно..
Фото постановочное..а для этого могут быть любые комбинации..
танкист на двух фото,позые отличаются,однозначно,гильзы возле танка лежат по разному и тени от Солнца тож разные..
это что наш *погибший* танкист *позировал* несколько часов или больше после боя ?
ктобы разрешил бы Так измыватся над погибшими..
обычно после боя,если была возможность,погибших хоронили,предавали земле..
а не фотосессии.
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #688886
Сразу замечу, что тем кто реально уничтожил эту колонну - респект и уважуха ("вечная слава героям...") вне зависимости от обстоятельств того боя.
Полностью поддерживаю!
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #688876
Стащили с поля несколько немецких танков. Выставили в виде колонны.
Похоже, что танки сгорели давным давно. Даже, после того, как танк полностью сгорит, он будет дымить еще несколько часов. В данном случае, стрельба должна была вестись по кормовой части немецких танков - а это на 100% возгорание. Но... ни одного дымка.
zamok написал:
Оригинальное сообщение #689015
Похоже, что танки сгорели давным давно. Даже, после того, как танк полностью сгорит, он будет дымить еще несколько часов. В данном случае, стрельба должна была вестись по кормовой части немецких танков - а это на 100% возгорание. Но... ни одного дымка.
вот вот..,косяков полно.
Но тогда в ВОВ...мало кто в этом понимал и разбирался,Вполне приличное фото для газеты и листовок..
Типа Вот твой товарищ уничтожил танки врага..и ты старайся.
Кашевар написал:
Учитесь формулировать свои мысли не как пацан в подъезде.
Кашевар написал:
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #689019
Типа Вот твой товарищ уничтожил танки врага..и ты старайся.
Еще раз повторюсь - постановочное фотографирование своих мертвых бойцов нетипично для нашей пропаганды. Можете еще привести примеры постановочных фото павших солдат?
Наоборот, в боевой или послебоевой обстановке есть много фото на которых запечатлена гибель или убитые.
А для того что бы ты старался уничтожать, на тебя должен из кадра смотреть живой товарищь, и вдохновлять тем, что победил и выжил!
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #688886
Зачем так сложно? колонна образовалась естественным путем , была уничтожена (кем и как - отдельный вопрос). После пригнали (предположение неподтвержденное и неподтверждаемое) танк и устроили фотосессию.
Ну и зачем раз пригнали танк заставлять танкиста прикидываться мертвым, если проще его сфотать живым?
Я думаю мы останемся при своих мнениях.
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #689077
Ну и зачем раз пригнали танк заставлять танкиста прикидываться мертвым, если проще его сфотать живым?
То есть Вы полагаете,погибшего танкиста за все это время никому не пришло в голову извлечь из башни и похоронить по человечески?Сфотографировал,дальше пошел?
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #689077
Ну и зачем раз пригнали танк заставлять танкиста прикидываться мертвым, если проще его сфотать живым?
Подвиг нужен, наверное.
Tor написал:
Оригинальное сообщение #689082
То есть Вы полагаете,погибшего танкиста за все это время никому не пришло в голову извлечь из башни и похоронить по человечески?
Но при этом не забывали очищать от снега крышку люка- свеженанесенный (никто, надеюсь, не будет всерьез утверждать, что он нанесен не для съемки) тактический номер уже местами засыпало, но на крышке люка ничего нет, да и сам танкист присыпан весьма слабо.
Танк ведь по легенде "холодный", да и люк перекрыт телом - нечему греть крышку! Но если принять вариант постановки - все встает на свои места - танк "теплый", крышка люка открылась перед фотосессией...
Пишу безадресно,поскольку форум последнее время кишит неадекватами,норовящими перевести русло беседы в склоку и взаимные оскорбления.Очень давно занимаюсь историей ВОВ в Заполярье.В коллекции-несколько тысяч снимков,в том числе немецких.Хроники тоже.Постоянные выезды на места боев,привязка к местности,атрибутация,идентификация военного железа.Речь о том,что все "военные" фотографии Халдея и Диамента,например,заслуживают только одного-быть помещенными в Альбом "Постановочные фото Великой Отечественной войны".Экипировка личного состава,как на парад,только что выданная со склада,привязка к реальным местам боев,хотя сами фото никакого отношения к этим местам не имеют.Все эти многочисленные "десанты,уничтожения лодок противника,огонь берег.батарей по врагу" не имеют ничего общего с реальностью,сплошная профанация.За свои слова-отвечаю.Фотографии,в том числе,привязывал к местности.По Халдеевским фото,гуляющим в сети-вообще все интересно.Берем док.фильм про ВОВ в Заполярье"69 параллель" и видим-90 % Халдеевских снимков это 100% -е копии стоп-кадров из этого фильма.
По поводу подписей в WARALBUM - я выше привел только один пример из многих,грубейшая ошибка,непозволительная для такого отличного сайта.Ведь размер фото это же еще не все???Ну какая нахрен 21 см Moerser в Лиинахамари??? Это 21 см К 39/40,учим мат.часть товарищи.Кстати,так написано в немецкой энциклопедии артиллерии - но там ошибка,перекочевавшая в последствии во многие издания.
Повторюсь-фото с КВ-1с смущает очень и очень сильно.Но я не истина в последней инстанции.
Отредактированно Tor (21.04.2013 01:49:14)
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #689079
Я думаю мы останемся при своих мнениях.
Приведите пожалуйста аналогичные фотографии, с железными доказательствами, где живые бойцы изображали мертвецов.
Вы сами лично, когда нибудь в таких фото сессиях участвовали??? Или например предлагали настоящему солдату , вышедшему из боя изобразить мертвеца!
Tor написал:
Оригинальное сообщение #689085
Повторюсь-фото с КВ-1с смущает очень и очень сильно
Что именно вас смущает? Что там изображен погибший танкист? Или кол-во подбитых немецких танков? Или то,что это фото документ уничтожения немецкой колонны на марше?
Tor написал:
Оригинальное сообщение #689085
Пишу безадресно,поскольку форум последнее время кишит неадекватами,норовящими перевести русло беседы в склоку и взаимные оскорбления
Согласен.
Tor написал:
Оригинальное сообщение #689082
о есть Вы полагаете,погибшего танкиста за все это время никому не пришло в голову извлечь из башни и похоронить по человечески?Сфотографировал,дальше пошел?
Сколько вообще в инете выложено фотографий не погребенных мертвецов???
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #689089
Что именно вас смущает? Что там изображен погибший танкист? Или кол-во подбитых немецких танков? Или то,что это фото документ уничтожения немецкой колонны на марше
Ни одно,из приведенных Вами ,меня не смущает.Я все расписал выше.
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #689090
Сколько вообще в инете выложено фотографий не погребенных мертвецов??
Множество.Из них- ничтожное количество сделанных фотографами той же воюющей стороны,что и погибшие бойцы.
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #689089
Приведите пожалуйста аналогичные фотографии, с железными доказательствами, где живые бойцы изображали мертвецов.
с *железными* доказательствами,Вам надо более 70-ти лет назад..
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #689089
Вы сами лично, когда нибудь в таких фото сессиях участвовали??? Или например предлагали настоящему солдату , вышедшему из боя изобразить мертвеца!
Вы знаете..участвовал...и неоднократно!!
И поверьте сейчас мужики делают фото,не отличить от военной поры..жаль Той техники нехватает!!
чаще одна и таже. А Вы видать,как раз таких фото видели мало.
А фото с реконструкций,ничем не отличить эпохи ВОВ !!
Тут на форуме я заливал свои собственные фото.
Ищите,смотрите,сравнивайте.
Tor написал:
Оригинальное сообщение #689092
Множество.Из них- ничтожное количество сделанных фотографами той же воюющей стороны,что и погибшие бойцы.
поддерживаю...!!
Хорошо погуглите и все увидите.
Таких фото очень много.
и немало в частности погибших,сгоревших на танках..
в общем поищите если Вам интересно..тут на форуме тож немало подобных фото.
Этот же самый раздел,пройдите с начала.
Tor написал:
Оригинальное сообщение #689091
Ни одно,из приведенных Вами ,меня не смущает.Я все расписал выше.
Tor написал:
Оригинальное сообщение #689092
Множество.Из них- ничтожное количество сделанных фотографами той же воюющей стороны,что и погибшие бойцы.
По пунктам опровергать ваши замечания нет никакого желания. Не вижу я в вас достойного собеседника.
Спорить можно только с человеком равным себе по уровню воспитания. Меня же вы записали в подворотню.уже не вашего круга- уже я изначально не прав.
Если вы так умны, к чему весь этот спор?
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #689095
Не вижу я в вас достойного собеседника.
а Вы потерпите..зачем так торопится..Вы человек новый на форуме..почитайте,посмотрите фото и сообщения опонента..и тогда делайте выводы.
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #689095
Спорить можно только с человеком равным себе по уровню воспитания.
ненадо делать скороспелых выводов.
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #689095
к чему весь этот спор?
это уже не спор..а переход на личности.
Выше я написал..давайте останемся при соем мнении.
Вы считаете фото Подлинно оригинальным..а я с коллегой считаем что Оно Постановочное.
И имеем для этого Свои основания!
о чем дальше спорить ?
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #689096
ненадо делать скороспелых выводов.
Tor написал:
Оригинальное сообщение #689023
Учитесь формулировать свои мысли не как пацан в подъезде.
Кашевар написал:
Оригинальное сообщение #689095
По пунктам опровергать ваши замечания нет никакого желания. Не вижу я в вас достойного собеседника.
Я не навязывался к Вам в собеседники.И если уж пишу в ответе оппоненту "бред"- это Ваша фраза(хотя общение в таком тоне считаю неприемлемым)-то как минимум,привожу доводы и аргументы,поскольку по возрасту давно вышел из юношеского максимализма.Честь имею,разговор окончен.
Я привел свои доводы, основанные на жизненном опыте и здравом смысле.
И тут же меня ткнули носом в дерьмо- пацан, знай свое место. Ты тут никто, и звать тебя никак!
Единственное что я услышал в ответ-мы мастера по изготовлению фальшивок.
Хорошенький сайтик!