Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690024
Отказ от погони и есть отклонение, Того признает себя "слабым", не способным догнать корабли русских.

Так где отказ?! Того гонится за тем кого может догнать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690024
1. От чего так много? По моим прикидкам 1,5 часа максимум - выкладывайте свои расчеты, подумаем вместе.

1 ТОЭ вышла в 10-30, а до этого 10 миль прошла за тральным караваном. Прорыв предлагается в 13-00. Как за 1,5 часа пройти расстояние которое прошли до этого за 2,5 часа. В 13-00 расстояние от японцев до полтав не менее 80 каб. Того вполне может отрезать полтав от ПА - у него превосходство в скорости, будет пытаться охватывать головную полтаву и придется русским отворачивать от курса к ПА.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690084
2. Нет, не булькнет.

Если будут пробоины аналогичные реалу, то может.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690024
Нет, посмотрите на состояние "Суворова" и как его в итоге потопили. Да и он один был, а наших 2!

Так и полтавы будут избиты что не смогут отражать атаку миноносцев. И японцы будут вести огонь по двум эбрам, а не по шести.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690299
Так где отказ?! Того гонится за тем кого может догнать.

Т.е. признает, что догнать русскую четверку не может... Сдается без борьбы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690299
Как за 1,5 часа пройти расстояние которое прошли до этого за 2,5 часа. В 13-00 расстояние от японцев до полтав не менее 80 каб.

А с какой скоростью русские корабли шли эти 2,5 часа.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690299
В 13-00 расстояние от японцев до полтав не менее 80 каб. Того вполне может отрезать полтав от ПА - у него превосходство в скорости, будет пытаться охватывать головную полтаву и придется русским отворачивать от курса к ПА.

1) Идя наперерез японцы рискуют напороться на мины, т.к. как раз оказываются между ними и русскими... Оправданный ли это риск?
2) Как показал бой 28 июля русские спокойно уходили от охвата, при наличии 2х кораблей подобный маневр будет сделать проще.
3) Того, на мой взгляд, нужно время на принятие решение. Перед ним какая ситуация? В чем выбор? Два ЭБра уходят под обстрел сухопутной армии, они обречены. 4 убегают, угрожая соединением с Балтийской эскадрой... При этом они угрожают крейсерам Камимуры, Уриу и еще кого-то... Транспортам.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690299
Так и полтавы будут избиты что не смогут отражать атаку миноносцев. И японцы будут вести огонь по двум эбрам, а не по шести.

1. Сравните кол-во попаданий в "Цесаревич" и в "Суворов"
2. Так во второй фазе боя японцы фактически стреляли по 2 русским ЭБрам. И стреляли не 1-1,5 часа, а 2,5.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690301
Т.е. гнаться без шанса догнать? И чем он опасен до прихода 2 ТОЭ?

Ретвизан+Россия+Громобой=конец Камимуре.
Аскольд+Богатырь+4 "немки"=конец перевозок  для армии в Манджурии
Пересветы+"Рюрик"+2 богини=конец перевозок на тихоокеанском побережье

адм написал:

Оригинальное сообщение #690389
. "Ретвизан" тоже придется бросить, если хотят оторваться. Может быть не сразу, а потом, когда он не сможет поддерживать темп.

Раньше сдохнет Цесаревич, как наиболее повреждённый в бою

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690460
А наступит ли этот момент?

Из всей компании "Ретвизан" самый перегруженный, и уже с пробоиной.

Самое главное до темноты продержаться Ретвизану, а ночью ход сбавят и так дойдут до ВлВ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690376
Т.е. признает, что догнать русскую четверку не может... Сдается без борьбы.

Еще раз, как догнать противника у которого равенство в скорости. Он не сдается, а устраняет угрозу в тылу.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690376
А с какой скоростью русские корабли шли эти 2,5 часа.

Начали с 10 узлов, вскоре перешли на 12.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690376
1) Идя наперерез японцы рискуют напороться на мины, т.к. как раз оказываются между ними и русскими... Оправданный ли это риск?

Это где были мины в 15-20 милях от ПА?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690376
2) Как показал бой 28 июля русские спокойно уходили от охвата, при наличии 2х кораблей подобный маневр будет сделать проще.

Уходили путем смены курса, т.е. полтавам придется менять курс, ведущий к ПА.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690376
3) Того, на мой взгляд, нужно время на принятие решение. Перед ним какая ситуация? В чем выбор? Два ЭБра уходят под обстрел сухопутной армии, они обречены. 4 убегают, угрожая соединением с Балтийской эскадрой... При этом они угрожают крейсерам Камимуры, Уриу и еще кого-то... Транспортам.

Да, время нужно, но оно есть. Минут 20-30 точно. Откуда у Вас информация что два эбра уходят под обстрел сухопутной армии? Того о подобном идиотизме подумает в последнюю очередь. Он скорее допустит что: 1) полтавы вместе с кл и соколами пойдут громить Дальний, а это серьезный удар по японской армии, готвящейся к штурму ПА и наступлению в Маньчжурии; 2) полтавы, после того как японская эскадра серьезно удалится развернутся и пойдут во ВлВ вокруг Японии напрямую или через Циндао. Или просто "зависнут" в Циндао/Сайгоне до прихода 2 ТОЭ.
До прихода 2 ТОЭ еще весьма много времени - японцы надеются к этому времени закончить войну на суше. Устранив полтав, японцы снимают угрозу перевозкам в ЖМ и необходимость разделять силы. Даже приход 2 ТОЭ не сразу скажется на ход войны.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690427
Ретвизан+Россия+Громобой=конец Камимуре.

Фудзи+Сикисима+Камимура=конец Ретвизан+Россия+Громобой

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690427
Аскольд+Богатырь+4 "немки"=конец перевозок  для армии в Манджурии

Из ВлВ "немцев" гонять в ЖМ предлагаете???! Богатырь на ходу?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690427
Пересветы+"Рюрик"+2 богини=конец перевозок на тихоокеанском побережье

Микаса+Асахи+гарибальдийцы в Сангаре=конец Пересветы+"Рюрик"+2 богини

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690657
Еще раз, как догнать противника у которого равенство в скорости. Он не сдается, а устраняет угрозу в тылу.

Он именно сдается.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690657
Начали с 10 узлов, вскоре перешли на 12.

Все время шли по прямой? Или маневрировали? Какое время держали 10, 12 узлов?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690657
Это где были мины в 15-20 милях от ПА?

А что не было? Вы понимаете риск нарваться на плавующие мины есть, а это потеря 1 ЭБра - что для японцев катастрофично.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690657
Уходили путем смены курса, т.е. полтавам придется менять курс, ведущий к ПА.

Ничего страшного, они маневр будут совершать быстрее, и ложиться на новый курс, в то время как Того вновь будет закладывать петлю.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690657
Да, время нужно, но оно есть. Минут 20-30 точно.

Скорость Того 14 узлов, "Полтав" 12-13... значит они разайдутся на контркурсах за полчаса на 13 миль... Сколько того потом их нагонять? Вот и все.. Дальнейший разговор не имеет смысла. "Полтавы" ушли, ЭБры прорвались.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690657
Того о подобном идиотизме подумает в последнюю очередь.

Того был согласен на подобный идиотизм, когда пытался, не вступая в бой, заставить ТОЭ повернуть в ПА, как и 10 июня. Как раз под готовящайся штурм и начавшийся обстрел крепости!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690657
полтавы вместе с кл и соколами пойдут громить Дальний,

Вот это полный идиотизм, отправляться к Дальнему, рискуя быть отрезаными от ПА и/или нарваться на мину. КСтати, такой вот идиотизм привел к подрыву "Севастополя"...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690661
А полтавы защищены подобно Цесаревичу/Суворову?

Не многим хуже, если учесть, что они меньшая по размерам цель и что "Суворов" был значительно перегружен.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690661
Т.е. остальные 4 русских эбра получили свои повреждения только в первой фазе? Так и здесь можно вести огонь 2-2,5 часа.

Не понял к чему Вы все это городете, повреждения есть у Поломошнова можно их перенести на "Полтавы". Зачем огород городить. Про 2-2,5 час я написал Выше. Ушли наши "Полтавы"...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690686
Не понял к чему Вы все это городете, повреждения есть у Поломошнова можно их перенести на "Полтавы". Зачем огород городить. Про 2-2,5 час я написал Выше. Ушли наши "Полтавы"...

Смотрите Документы флота. Есть реальные повреждения полтав, добавьте к ним повреждения пересвета и цесаревича. По любому снизится скорость до 9 узлов. Вот и дополнительное время под обстрелом. Посмотрите расположение сил на 13-00, никуда полтавы не уйдут. Тут еще и Асама раньше может подтянутся.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #690707
Если говорить про догонялки и убегаловки то для русских весьма оптимален такой вариант.Убегают во Владивосток -  Пересвет,Победа, Цесаревич, Аскольд,Богини, Новик, ЭМ-мы. Монголия под вопросом. Отсутствие Ретвизана повышает шансы убежать,вдруг ему придётся сбросить скорость из-за пробоины.Убегают в П-А- Полтава,Севастополь, Ретвизан если Того захочет с ними покончить,это будет для него сложнее и у русских эбров повышается шанс дойти до П-А,в отличии от двух Полтав.

Такое разделение весьма оптимально. Но не лучше Полтаве, Севастполю и Ретвизану попытаться прорваться в Циндао?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690722
Такое разделение весьма оптимально. Но не лучше Полтаве, Севастполю и Ретвизану попытаться прорваться в Циндао?

В Циндао ,а дальше ? Интернироваться ? Только в П-А ,чтоб отвлечь на себя силы японцев. Если в П-А будут 3 эбра и Баян, японцам лишняя головная боль.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #690745
По моему с этого предложения , эта тема и начиналась   тут есть одно маленькое но, хватит ли угля до Владивостока для убегания на скорости не меньшей чем может развить японская эскадра?  Вот у Дианы (а значит и у Паллады тоже) проблемы с углем начались задолго до проливов.

Скорости ,уголь  считали , как говориться мнения разделились

Решение проблемы Дианы,Паллады.   После понимания  у них проблемы с углём,их отправляют  в Шанхай.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690673
Фудзи+Сикисима+Камимура=конец Ретвизан+Россия+Громобой

"Закалебутся пыль глотать, догоняя".  Скорость Фудзи не выше 16 узлов в
1904 году (уже не раз писали)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690673
Из ВлВ "немцев" гонять в ЖМ предлагаете???! Богатырь на ходу?

Только в Цусимском проливе.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690673
Микаса+Асахи+гарибальдийцы в Сангаре=конец Пересветы+"Рюрик"+2 богини

Только, если не буде обеспечиватся выход и встреча. К тому же, чем тогда Того будет блокировать ПА?

Микаса+Асахи+гарибальдийцы в Сангаре= Пересветы+"Рюрик"+2 богини
А сзади японской эскадры подойдет Цесаревич, Победа, Ретвизан, Россия, Громобой.
И сколько жизнь продлиться на эскадре адмирала Того.
А приставить что к Дальнему подойдут Сева и Полтава с Соколами. Что Японцы представят против них?