realswat написал:

Оригинальное сообщение #684901
наблюдние командира кормовой 12" башни орла мичмана Щербачёва ... По японской «Авроре» ...

Как вариант - 5 отряд (ну обознались), я сначала думал, что это уже второй отряд после поворота броненосцев, но это будет еще через 20 минут и Суворов где то там, так что...
А минную как раз сыграли увидев 3 и 4 отряды.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #684897
Есть подозрение, что речь идёт про Аврору (у неё как раз был крен на правый борт) и Олег, но сбитые трубы смущают.

Это Урал - место и время совпадает

realswat написал:

Оригинальное сообщение #684885
4 400 м - 4 броненосца типа "Суворов"

Отредактированно Скучный Ёж (10.04.2013 08:50:40)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #685111
Причём стрелял через наши транспорты и крейсера - то есть почти наверняка по кораблям 3 или 4 отрядов.

Ирония - это к увиденным 4-м бородинцам (думаю это повод для горькой иронии).
Вот хотел поспорить про 5 отряд, но перечитал внимательно, то что пишет Щербаков 4-й:
если Суворов - сзади слева, то спереди справа (в 16.00рус.) - 3, 4 и 6 отряды, а справа сзади - 5 отряд.
Потом в 16.20 начинается поворот броненосцев и крейсера начинают заходить за них (по левому борту, транспорты - справа от крейсеров).
При этом слева (команда «на левый борт по броненосцам») получается:
1) либо 5 отряд - типа броненосцы, есть же там Тин-Йен - это если поворот уже перешёл в завершающую стадию.
2) либо 2 отряд - как раз догнал - это если поворот только начинался.
Я за вариант 2 - в 16.20 крейсера то начали заходить , но поворот только намечался.
При этом со 2 отряда поворота броненосцев не увидели, так как их перекрыли транспорты и крейсера (Джексон с Адзумы видел просто кучу).
Тут собственно интересно что русские крейсера обошли транспорты и развернулись влево прекрывая их от 2 отряда.

Собственно я с Вами согласен.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #685111
(Пэкинхем про вспомогательный крейсер не так пишет)

Я смотрел в переводе приведенном в сборнике Больных (Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - если выкинуть часть написанную Больных, то останется Корбет, М.Того, Пакенхэм и Джексон).
Так там явно написано "вспомогательный крейсер", причём он потом перевернулся - может какие либо аспекты контекста.

Отредактированно Скучный Ёж (10.04.2013 08:53:35)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #685180
Может, там это просто не там написано-то?

под рукой сейчас нет, но вчера искал по указанному Вами времени -  абзаце указаны моменты времени от 17.14 до 17.22.

Там и тот и другой есть. Я мог промахнуться страницей.

Да, я виноват, по Пакенхэму (и Пакенхэм, и Джексон есть в эл.виде кусками):


"Трехтрубный крейсер, накренившись вправо, со сбитой наполовину задней трубой, пошел по направлению на юг. Тем же курсом направился и другой похожий корабль, без средней трубы."

Думаю, это поворот Олега и Авроры под корму броненосной колоне - если считать, что Донской был на том же курсе, когда его видели с Адзумы.
На Олеге множественные повреждения труб (может со стороны так виделось), а на Авроре средняя труба наклонилась вперед (Новиков В., Сергеев А. Богини Российского флота.. — С. 90.).
Там вроде ракурс наблюдения должен быть несколько сзади.

Отредактированно Скучный Ёж (10.04.2013 12:20:02)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #309973
Около половины восьмого, командир потребовал меня на мостик и предложил мне демонстративно для японцев, что-нибудь выбрасывать за борт, что могло бы быть принято ими за мины.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #309973
Собрав всех минеров к машинному люку, я стал доставать буйки от контр-мин, которые помещались у нас на колосниковой защите огромного машинного люка. Связав эти буйки линем и перенеся их к гако-борту, я распорядился выбросить их, когда последует на то особое мое приказание.Не помню, были ли эти буйки выброшены или нет.

судя по названию этого документа выбросили.
June 18, 1905 Captain Nishiyama, Warship Yaeyama Report on search of mechanical torpedo drifting in the area near to "Dimitri Donskoi" sinking position

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #688191
June 18, 1905 Captain Nishiyama, Warship Yaeyama Report on search of mechanical torpedo drifting in the area near to "Dimitri Donskoi" sinking position

Этот файл давно у меня на заметке. Какие мины мог ставить Донской!? Не до тго было. А тут перечитывал рапорт Блохина ,выложенный vs18, подумал чтот поиск мнимых мин, в районе гибели Донского,мог вызван сбросом буйков. Хотя это мое ИМХО. Возможно эти события и не связаны друг с другом.

Это хорошо,
Но не будет ли это лишней работой при наличии русского текста рапоротов Джексона от 10.авг.1904 и от 28.июн.1905 в сборнике Больных.
Не хочется человека напрягать. Есть ли разница?

Давайте рассмотрим действия миноносцев

Исходные данные те же (14 мая до ночи)
Начнём с русских

1 отделение

Бедовый подходит к Ослябя — с 2.50-3.10. Бедовый ушёл никого не спасши. Подошёл к АIII, но АIII дал ход. В 3.30-4.00 миноносцы собрались в кильватер Бедовому (1 отделение) перед крейсерами (рядом с Изумрудом?). За сутки 14 мая, с «Бедового» не было сделано ни одного выстрела.

Буйный подходит к Ослябя — с 2.50-3.10. Спустил вельбот. Миноносец повредил винт. Лопнул тёплый ящик. Отстреливался от неприятеля ушёл к эскадре в 3.30. Подобрать вельбот не смог. Встретил Суворов. В 5.00-5.30 снял штаб с Суворова и получил пробоину у ватерлинии от близкого разрыва. Догнал эскадру через час.

Быстрый подходит к Ослябя — с 2.50-3.10. Ушёл за Бедовым к АIII. Не стрелял, повреждений не получил.

Бравый подходит к Ослябя — с 2.50-3.10. Спустил вельбот. Не смог подобрать вельбот и ушёл к Изумруду. В 4.30-5.00 попал 6"-8" снаряд в носовую кочегарку, где разорвался, перебив первый котёл, паропроводы, повредив другой котёл, сшиб фок-мачту, снёс сигнальный стол с сигнальными книгами за борт, перебил машинные телеграфы. Штурвал временно перестал действовать. Ход 11 узлов.

2 отделение

Бодрый следовал приказу. Спас человека с буксира Русь — 2.50. Попадание 120мм (в щит 47 м/м. Пушки) — 2.50-3.10 (Осколками повреждена и исковеркана труба элеваторной подачи для 75 м/м. патронов, выломан кусок щита у 1-го 47 м/м орудия, повреждена тумба 47 м/м. орудия, пробита верхняя палуба и многие другие окружающие предметы.)

Громкий следовал приказу. Миноносец во время дневного боя 14 мая стрелял очень непродолжительное время (75мм) по приближающимся на доступное расстояние мелким неприятельским крейсерам. Со стороны неприятеля миноносец обстреливался несколько раз; — снаряды ложились и рвались близко, но за этот день потерь в людях и серьезных повреждений по корпусу не имел, кроме незначительных вмятин от осколков в минном аппарате № 2 и в машинных люках.

Грозовой следовал приказу. Спасал людей с Урала. Во весь бой 14 мая выпустил только один снаряд из 75 мы. пушки по подошедшим было близко неприятельским легким крейсерам, но командир "более запретил стрелять, видя бесполезность этого".

Блестящий следовал приказу. В 2.45 в левый борт миноносца на ½ фута выше ватерлинии попал 8" снаряд, взорвавшийся в палубе и взорвавший там два ящика с 47 м.м. патронами. Осколками этого снаряда пробило во многих местах правый борт и верхнюю палубу, перебило рулевой привод к паровому штурвалу и машинный телеграф, испортило турбину и произвело пожар в штурманской рубке. Осколком того же снаряда пробило палубу мостика и выбросило из сигнального стола за борт новую трехфлажную сигнальную книгу, старую шлюпочную книгу и вахтенный журнал от 1-го Мая 1905 года. Блестящий отнесло к Ослябя и он начал спасать команду с Ослябя.
Попал снаряд в мачту.
3.10 - 3.20 — Снарядом (120мм) попавшим в правый борт у ватерлинии и разорвавшимся в угольной яме, у второго котла, убило командира. Осколками этого снаряда пробило во многих местах борт и верхнюю палубу, вывело второй котел, пробило в верхней кочегарке трубу вспомогательного пара. Блестящий открыл огонь - выпустил 6 снарядов 75мм (Для ободрения команды я приказал комендорам стрелять по неприятелю и хорошенько целить, но, конечно, стрельба была безрезультатная, так как неприятель находился от нас по крайней мере в 40 кабельтовах). Блестящий ушёл к Олегу.

Ну и про Безупречный ничего на 14 мая не извесно кроме того, что вроде как и Бравый с Блестящим он держал сигнал (К) в районе 4.30-5.00.

Мне наконец ответили из РГАВМФ по вахтенным журналам крейсеров 2 ТОЭ (Олег, Аврора, Жемчуг, Алмаз) за 14-15 мая. Как выписки придут (Почта России) - выложу.
Ещё пишут что есть Анадырь, Свирь, Грозный и Бравый на эту же тему - посмотрю что придёт по крейсерам и до-закажу.

Не понятно почему нет Кореи, Костромы, Бодрого и Блестящего.
(С Бравым тоже интересно - стол с документами за борт, а вахтенный журнал получается уцелел)

Журнал крейсера 1 ранга "Олег" (14/27 мая). РГАВМФ ф.870 дело 32224
...
отформатировано и перенесено в жж

Отредактированно Скучный Ёж (23.09.2021 22:42:29)

Журнал крейсера 2 ранга "Жемчуг" (14/27 мая). РГАВМФ ф.870 дело 32262
...
отформатировано и перенесено в жж

Отредактированно Скучный Ёж (19.11.2021 14:40:59)

Журнал крейсера 1 ранга "Аврора" (14/27 мая). РГАВМФ ф.870 дело 33717
...
отформатировано и перенесено в жж

Отредактированно Скучный Ёж (23.01.2022 15:25:17)