helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690798
"Закалебутся пыль глотать, догоняя".  Скорость Фудзи не выше 16 узлов в1904 году (уже не раз писали)

Это с учетом отсутствия полноценного ремонта и обросшего днища? Опятьже Фудзи на "подхвате", Сикисиму и 4 асамоида не забывайте! И какое крейсерство получится у Ревизана+рюриковичи если у них на хвосте будут японцы висеть? И насколько продолжительным будет крейсерство если уголек пожгут, убегая от японцев?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690798
Только в Цусимском проливе.

И кого в Цусиме перехватывать? Угля хватит? Только если к Гензану наведаться.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690798
Только, если не буде обеспечиватся выход и встреча. К тому же, чем тогда Того будет блокировать ПА?

Что помешает японцам двигаться вслед за русскими к Токийскому заливу? Посмотрите на какой скорости ВОК в РеИ шел вдоль восточного побережья. А в ПА только Баян, против него два асамоида.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #690802
Только в П-А.Чтоб Того поставить на раскоряку между П-А и Владивостоком.

Тут несколько сложнее. Поскольку русские разделились ровно на две части, то и Того сможет ровно разделить свои силы, бывшие под ПА. Т.е. под ПА остаются Фудзи, Сикисима и 2-3 бркр. Соотношение сил остается прежним, даже несколько лучшим если придать третий бркр. В Корейском проливе у Японцев Микаса, Асахи и 5-6 бркр. Плюс близость собственных ремонтных баз.

адм написал:

Оригинальное сообщение #690615
Когда Того будет добивать "Полтаву" и "Севастополь", возвращающиеся в Порт-Артур

Если это произойдет русская эскадра спокойно дойдет до ПА экономичным ходом. Т.к. за 2 часа эскадра уйдет на 15 узлах на 30 миль, плюс Того уйдет на миль 20. Итого 50 миль! Чтобы догнать русских Того нужно будет идти 25 часов на 14 узлах, в то время как русские быдут идти на 12, при возможности в любой момент увеличить ход...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690995
1) Их нет! Нет избиения "Полтавы". Если мне не изменяет память (нет под рукой книги Поломошнова) оно произошло в 13.30...

Я имею в виду что в результате двухчасового боя полтавы могут получить такое количество снарядов что имели в реале плюс сколько получили Пересвет и Цесаревич.
А чем Вам Документы флота ( http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502 ) не нравятся, а только работа Поломошнова светоч?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #690995
2) Как мы с Вами выяснили Того еще нужно будет нагнать русских... а на это уйдет ДВА ЧАСА

Как мы с Вами выяснили Того не нужно будет нагонять русских - он делает разворот "все вдруг". И даже если расстояние 50 каб., то открывают огонь с этого расстояния, а через час до полтав 20-30 каб...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #690991
Тут несколько сложнее. Поскольку русские разделились ровно на две части, то и Того сможет ровно разделить свои силы, бывшие под ПА. Т.е. под ПА остаются Фудзи, Сикисима и 2-3 бркр. Соотношение сил остается прежним, даже несколько лучшим если придать третий бркр. В Корейском проливе у Японцев Микаса, Асахи и 5-6 бркр. Плюс близость собственных ремонтных баз.

Раздел Того сил  ровно не даёт ему преимущества. Русские П-А 3 эбра и 1 ркр,  японцы 2 эбра пусть 3 бркр.
Русские ВЛ-ток 3 эбра 3 бркр,японцы 2 эбра, 5 бркр тоже для японцев не ахти.

Для Того это не вариант.Кто знает  этого Скрыдлова ,вдруг он активизируется.
С ремонтом теперь и у русских проще ,для П-А  меньше кораблей меньше  времени, Влад-ток наличие доков (к ним добавят кессоны по опыту П-А) и возможность получения ресурсов.

Отредактированно варяг (26.04.2013 11:30:43)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691033
А вариант был, когда в ПА было 6 эбров и 1 бркр против 4 эбров и 4 бркр? Половина русских ушла, половина японцев тоже. Геморой для японцев остался тот же.

В реале у Того  были все эбры.  А в этой  АИ   он на раскоряку,и у русских небольшое преимущество  в ГК .

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691020
Я имею в виду что в результате двухчасового боя полтавы могут получить такое количество снарядов что имели в реале плюс сколько получили Пересвет и Цесаревич.

Это с чего вдруг?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
Так до этой границы в 10 миль еще пару часов добираться надо.

1,5 максимум. Японцы сзади голову не режут, нет уклонений.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
А что, есть вешки протраленного фарватера? Возможность новых постановок не учитываете, пресловутые плавающие мины?

1) Нет.
2) Нет, а если да то это может сыграть против любой из сторон.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
И как тральщики будете вызывать, сначала окажитесь в прямой видимости с ПА.

Т.е. радио не работает?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
Ну вызвали тщ, что дальше, движение на в пределах 8 узлов строго по прямой под обстрелом японской эскадры?

Японцы подойдут к кромке минных полей? Будут рисковать подорваться на плавующий мине?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
Всё зависит от времени принятия решения Того.

Вы его определили 30 минут, я считал также. В чем вопрос?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
А что, на 50 кабельтовых огонь вести нельзя?

Можно, но только носовыми орудиями первых двух кораблей.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
Что мешает японцам сделать разворот "все вдруг"? Через час до полтав будет 20-30 кабельтовых и начнется избиение.

Опять же 20-30 каб. для головных судов остальные под острым углом - концевые орудия молчат. Опять же разворот "все вдруг" - впереди "Нисиин" и "Кассуга", затем "Фудзи", а наиболее скорострельные орудия новейших японских ЭБров - молчат...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
Только отчего-то Полтаву не бросили.

Смалодушничал... Не пожелал отправлять на гибель, оказался от своего же плана... На этом и строиться альтернатива.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
И на скорострельность артиллерии и ее защищенность?

И на это, окажись корабль выше попадания приходились бы в пояс, а не артиллерию. Маневренность позволяла бы выходить из под огня и т.д.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
У Того есть данные когда возьмут г. Высокую?

У Того есть данные, что обстрел гавани уже начался, про попадание в "Ретвизан" забыли? Японцы расчитывали августовским штурмом взять ПА.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
Как это? Он ведь на глазах погнался за Витгефтом!

А дальше? Вас так легко провести ушли за горизонт, а потом вернулись на Эллиоты - вот и все.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
Только когда расход угля его покроет, через сутки? А далее Ретвизан имеет полное ВИ против нормального у японцев. А с какой скоростью Рожественский шел и чем это закончилось?

1) Какая разница когда?
2) Т.е. у японцев нормальный запас угля? Тогда у него вообще нет угля!
3) Так и что? Шел же, и с большей перегрузкой.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
3 дюйма обычной стали - защита только от осколков. Сколько осталось действующих орудий СК у Полтавы на правый борт? Что там с фактической скорострельностью башен СК?

Думаю 2-3 орудия остануться, а атака японцев в дневное время против 152 мм орудий, да еще и по минам... ну-ну...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691015
Похоже что какое-то время было 11 узлов.

Думаю на 2 часа 12 узлов дадут, выжмут!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691128
Как было преимущество в 1,5 раза по количеству 10"-12" так и остается.

По 12 "  в П-А у русских уверенный перевес.  11 против 8.  Война  подразумевает развитие. Так вполне возможно, русские  в возможном  бою будут бить не по эбрам ,а по бркр,чтоб полноценно использовать своё преимущество в ГлКал.
Тот же Ретвизан способен держать попадания(флагманом  в П-А точно он будет), бркр  при сосредоточении на нём огня выйдет из строя быстрее  Ретвизана.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
Это с чего вдруг?

Так ведется огонь по двум эбрам, а не по шести.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
1,5 максимум. Японцы сзади голову не режут, нет уклонений.

Как за 1,5 часа пройти расстояние, на которое потратили 2,5 часа? Строго по прямой не получится.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
2) Нет, а если да то это может сыграть против любой из сторон.

Посмотрите карту минных заграждений под ПА. хотите сказать что плотность мин в пределах 10 мильной зоны и вне её пределов одинаковая?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
Японцы подойдут к кромке минных полей? Будут рисковать подорваться на плавующий мине?

А их много на этой границе? У японцев полно миноносцев которые могут обнаружить плавующую мину.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
Т.е. радио не работает?

Беспроволочные аппараты разбиты, антены сбиты.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
Опять же 20-30 каб. для головных судов остальные под острым углом - концевые орудия молчат. Опять же разворот "все вдруг" - впереди "Нисиин" и "Кассуга", затем "Фудзи", а наиболее скорострельные орудия новейших японских ЭБров - молчат...

Для концевой Полтавы огня носовых орудий 4 эбров и 3 бркр будет достаточно. И отчего японцы не могут сделать доворот чтобы ввести в строй кормовые орудия?
От боя на контркурсе не уйти, прежде чем полтавы окажутся на расстоянии "50 кабельтовых" успеют нахватать снарядов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
И на это, окажись корабль выше попадания приходились бы в пояс, а не артиллерию. Маневренность позволяла бы выходить из под огня и т.д.

Могло и наоборот - те снаряды которые не попадали в серьезные места теперь нанесут более серьезные повреждения

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
У Того есть данные, что обстрел гавани уже начался, про попадание в "Ретвизан" забыли? Японцы расчитывали августовским штурмом взять ПА.

Эффективность огня ему тоже известна. Японцы расчитывали и войну закончить ЕМНИП к зиме, так что прорыв части 1 ТОЭ во ВлВ не столь опасно как угроза в тылу 2 полтав и Баяна.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
А дальше? Вас так легко провести ушли за горизонт, а потом вернулись на Эллиоты - вот и все.

Так Того знает что будет гнаться за Витгефтом. И на полтавах должны понимать (с точки зрения Того) что если не погнались за ними, то погнались за Витгефтом до последнего. И когда Того окажется по Вашему на Эллиотах, а когда могут полтавы оказаться у Дальнего после разворота(по мнению Того)?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
1) Какая разница когда?

Большая. ВИ влиет на скорость хода...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
2) Т.е. у японцев нормальный запас угля? Тогда у него вообще нет угля!

А чем мал нормальный запас угля? По Вашему сколько угля было на кораблях Того?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
3) Так и что? Шел же, и с большей перегрузкой.

Сами выше обращали внимание о влиянии скорости на боевые качества корабля...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
Думаю 2-3 орудия остануться, а атака японцев в дневное время против 152 мм орудий, да еще и по минам... ну-ну...

А что с подачей и скорострельностью 1 выстрел в минуту? Откуда у Вас всюду мины? Может наоборот, японцы выставят плавающие мины по курсу полтав?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691156
Думаю на 2 часа 12 узлов дадут, выжмут!

А затопления, повреждения труб на скорость влиять не будет?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #691168
По 12 "  в П-А у русских уверенный перевес.  11 против 8.  Война  подразумевает развитие. Так вполне возможно, русские  в возможном  бою будут бить не по эбрам ,а по бркр,чтоб полноценно использовать своё преимущество в ГлКал.Тот же Ретвизан способен держать попадания(флагманом  в П-А точно он будет), бркр  при сосредоточении на нём огня выйдет из строя быстрее  Ретвизана.

Так общее соотношение количества тяжелых орудий осталось темже. Еще где Кассуга будет важно. Чин-Иена сразу в утиль несписывайте. Чтобы было развитие, нужен опыт боя. А также оценить возможные результаты боя Полтавы, Севастополя и Ретвизана с эскадрой Того, степень повреждений.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #691170
ГК у русских в основ 10 дм ,но это лучше ,чем  8 дм И у русских из Влад-ка есть ещё одно преимущество... скорость. И в АИ русские должны  были понять  важность скорости.

Только 8" орудий в залпе у японцев больше чем у русских в 3-4 раза. Преимущество-скорость в наличии до тех пор, пока рюриковичи не начнут получать повреждения, а затем станут тормозом эскадры.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #691168
Тот же Ретвизан способен держать попадания(флагманом  в П-А точно он будет)

Учитывая сценарий, предложенный ув. Аскольдом он во ВлВ!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691179
Так ведется огонь по двум эбрам, а не по шести.

Так и велся он по 2 ЭБрам, а не 6... японцы концентрировали огонь на 2 наших флагманах.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691179
Строго по прямой не получится.

От чего если японцы сзади?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691179
Посмотрите карту минных заграждений под ПА. хотите сказать что плотность мин в пределах 10 мильной зоны и вне её пределов одинаковая?

Не понимаю к чему Вы это.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691179
Беспроволочные аппараты разбиты, антены сбиты.

??? Когда? Сразу же, или во время обстрела, что мешает известить, о совем возвращении заранее?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691185
Для концевой Полтавы огня носовых орудий 4 эбров и 3 бркр будет достаточно. И отчего японцы не могут сделать доворот чтобы ввести в строй кормовые орудия?
От боя на контркурсе не уйти, прежде чем полтавы окажутся на расстоянии "50 кабельтовых" успеют нахватать снарядов.

1) Бой на контркурсе на скорости расхождения в 26-28 узлов - лихо...
2) Т.е. она подвергнеться в двое более слабому огню... Не факт, что концевые вообще смогут стрелять вначале. КСтати откуда 3 БрКр взялся?
3) Доворот куда, на расходящийся курс? Т.е. увеличивать дистанцию?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691179
И когда Того окажется по Вашему на Эллиотах, а когда могут полтавы оказаться у Дальнего после разворота (по мнению Того)?

"Полтавы" идут в ПА и думаю не сразу вылезут из него, рисковать лезть к Дальнему они не будут...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691179
По Вашему сколько угля было на кораблях Того?

Полный запас, а то и немного в перегруз перед выходом, потом уголь сжигался...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691179
А что с подачей и скорострельностью 1 выстрел в минуту? Откуда у Вас всюду мины? Может наоборот, японцы выставят плавающие мины по курсу полтав?

1) А что не так с подачей?
2) От чего 1 выстрел в минуту.
3) Не у меня, а в принципе, если мы идем за тральщиками то наверное не по чистой воде.
4) У ПА, КСтати могут и наши миноносцы с канлодками прикрыть.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #691185
Рассматривается ситуация где во ВлВ три эбра

Это с чего вдруг? Если по-Вашему Того погнался за "Полтавами"...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #691498
Спорный момент,где быть Ретвизану.

Лично я не вижу проблем с переходом "Ретвизана". Пробоина слизит и что? Скорость он держит, расход угля будет только улучшать его ходовые качества. 14-15 узлов он держать должен, что еще нужно?