RDX написал:

Оригинальное сообщение #690884
Взрыв "Микасы", связан с нитроглицериновым порохом, а не шимозы.  Старый добрый порох тольковзрывается а не детонирует, поэтому разница в фугасности ВВ и ДРП на 2-3 порядка

Так поэтому и вернулись к пороху,что он не детонирует,я это и имел ввиду. А вот с "Микасой" утверждать не буду,но по-моему тогда еще были снаряды с шимозой в боекомплекте."Высокая активность ВВ, большое количество несчастных случаев (большое количество разрывов снарядов в стволах, да и взрыв Микасы многие приписывают капризу «шимозе»)" (статья про тринитрофенол из википедии,просто своих материалов под рукой нет)

vov написал:

Оригинальное сообщение #691054
ПК кислота сама не взрывается. (Вызвать ее детонацию в снаряде - даже некоторая проблема.) И даже значительно более чувствительные пикраты.Поэтому требовалось, как минимум, что-то учинить со снарядами. Бить квалдой, сбрасывать из башни вниз...:-)

Г-н адмирал,побойтесь Бога! " Однако после серии катастрофических взрывов на заводах в начале века оказалось, что у пикринки есть чрезвычайно вредное свойство - способность при соприкосновении с металлом образовывать соли - пикраты. Пикраты образуются при соприкосновении пикриновой кислоты с железом, известью, электропроводкой, компонентами материалов стен. При любом ударе пикраты взрываются и вызывают детонацию пикриновой кислоты. " (Из Википедии). Насколько помню,основная причина отказа от шимозы -именно практически невозможность её изоляции от внутренней стенки снаряда. Что только не пытались делать,ничего не помогало.Не могу сразу найти,но прошу поверить на слово,что читал про срок хранения шимозы в снарядах-около полугода. Когда там у нас "Микаса" рванула после Цусимы?"Пикраты являются ВВ с высокой чувствительностью к механическим воздействиям. Т. — ВВ, имеющее энтальпию образования — 51,55 ккал/моль, теплоту взрыва 960 ккал/кг, скорость детонации 7350 м/с при плотности 1,5б г/смЗ , объём газообразных продуктов взрыва 730 л/кг, расширение в бомбе Трауцля 350 мл, чувствительность к удару (груз 10 кг, высота 25 см)" Сколько там у нас весил снаряд ГК,чтоб случайно упасть с полки в погребе,поди удар посильней кувалды будет? Как там насчёт детонационной взрывоопасности шимозы при возгорании? А вот насчёт нитроГЛИЦЕРИНОВЫХ порохов в ЯПОНСКИХ снарядов впервые слышу от Вас!

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #691162
Когда на "Микасе" боезапас был снаряжен НИТРОЦЕЛЛЮЛОЗНЫМ порохом?!

Никогда.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #691162
Может,вы КОРДИТ всё же имеете ввиду? Насчёт японцев утверждать не буду,но у саксов он был МЕТАТЕЛЬНЫМ порохом,хоть и тоже нитроглицериновый

Его. А почему "тоже"? Кто еще?

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #691162
А вот ЗАРЯД в снарядах был пороховой на дредноутах.

И додредноутах:-).
А порох был обыкновенный, неорганический. Бурый:-)

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #691162
Вы имеете ввиду всё же нитроЦЕЛЛЮЛОЗНЫЙ порох,то бишь наш родной старый добрый пироксилин? Ведь именно он при определённых условиях саморазлогался. Ну тогда это совсем другая история.

Нитроцеллюлозный (т.е., отличающийся от нитроглицеринового типом нитрования), он же пироксилин, баллистит и др. менее опасен в смысле результатов разложения, чем нитроглицериновый, он же, например, кордит.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #690614
Насколько помню,англы,проанализировав действие и опасность шимозы в Р-Я.В.(взрыв "Микасы",отрывы стволов орудий у японцев и прочие капризы взрывчатки),вынуждены были применять в своих снарядах именно старый добрый порох в силу наименьшей детонационной безопасности,даже к 1-й МВ ничего лучше не придумали. Да и во всём мире перешли с японского/английского типа снарядов на русский.

Я бы не горячился насчет безусловного ухода от шимозы и ее дикой опасности при применении.

Из известной книги Лакруа "Japanese Cruisers of the Pacific War", стр. 763:

"Вплоть до начала 1930-х, а для некоторых снарядов даже позднее, Императорские военно-морские силы использовали ВВ Шимозу как наполнитель для бронебойных и фугасных (common) снарядов, БЧ торпед,мин и ГБ."

ВВ TNA, которое стало заменять Шимозу было принято на вооружение 25 июля 1931 года.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #690431
Таки пороховые. Именно английские ББ и нанесли тяжелые повреждения,хотя и без таких последствий как немецкие.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #690614
Насколько помню,англы,проанализировав действие и опасность шимозы в Р-Я.В.(взрыв "Микасы",отрывы стволов орудий у японцев и прочие капризы взрывчатки),вынуждены были применять в своих снарядах именно старый добрый порох в силу наименьшей детонационной безопасности,даже к 1-й МВ ничего лучше не придумали. Да и во всём мире перешли с японского/английского типа снарядов на русский. Наши же продолжали развивать свой тип,в результате к 1-й МВ артиллерия у нас была одной из лучших.

Спасибо, господа. Остается понять, что для периода РЯВ все-таки лучше для начинки снарядов РИФ черный порох или бездымный? Или какое-то бинарное содержимое - и то и другое в некоторой пропорции.

RDX написал:

Оригинальное сообщение #691860
Понять нужно другое - что выступало в качестве инициатора детонации. ДРП не детонирует- ему  все равно, прироксилин детонирует со скоростью детонации около 6 км/с, но в Морском ведомстве промежуточный детонатор был сухой пироксилин - его сдетонировать гремучей ртутью проблематично, а в тех же взрывателях СУХОПУТНОГО ВЕДОМСТВА использоввли пикриновую кислоту, которая гарантированно вызывала детонацию пироксилина.

ДРП это какой-то порох что ли ?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #691703
Остается понять, что для периода РЯВ все-таки лучше для начинки снарядов РИФ черный порох или бездымный?

Мое мнение - черный. Так как дает ясно видимое облако дыма при разрыве. А во всех книгах про РЯВ красной нитью проходят стенания по поводу бездымности разрывов снарядов, снаряженных пироксилином. Из-за чего было крайне трудно корректировать стрельбу.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #691703
Остается понять, что для периода РЯВ все-таки лучше для начинки снарядов РИФ черный порох или бездымный?

Хорошие парни снаряжают бронебои explosive D, а для фугасов пойдет пикринка, которая своей чувствительностью до некоторой степени скомпенсирует "тугость" взрывателя морского ведомства.

vov написал:

Оригинальное сообщение #691198
И додредноутах:-).
А порох был обыкновенный, неорганический. Бурый:-)

Это как? Ведь в первую мировую только немцы смогли промышленно изготовить неорганический порох. Больше никто.

goose написал:

Оригинальное сообщение #696454
Ведь в первую мировую только немцы смогли промышленно изготовить неорганический порох. Больше никто.

"Традиционный" дымный порох: сера, селитра, уголь.

vov написал:

Оригинальное сообщение #696529
"Традиционный" дымный порох: сера, селитра, уголь.

А селитра по-вашему это что?

Селитра в то время добывалась промышленным способом в Чили на островах, населенных птицами. Там были слои более метра сплошного гуано. Что-то у меня язык не поворачивается назвать "это" неорганикой.

по БСЭ:

Во время первой мировой войны Антанта не располагала сведениями о возможности промышленного производства неорганической селитры. Это стало известно в 1915 году, когда по расчетам экономистов в Англии, последняя немецкая пушка должна была сделать последний выстрел. (Германия находилась в условиях блокады, и подвоз органической селитры был невозможен) На этом предположении был основан прогноз о быстром окончании войны.

Селитра для дымного пороха получалась вывариванием перегноя земли, который является органикой.

Отредактированно goose (14.05.2013 16:39:31)

goose написал:

Оригинальное сообщение #696545
Селитра в то время добывалась промышленным способом в Чили на островах, населенных птицами. Там были слои более метра сплошного гуано. Что-то у меня язык не поворачивается назвать "это" неорганикой.

А зря:-). Говорю Вам это, как дипломированный химик:-).

В гуано, насколько помнится, смесь натриевой и калиевой селитры, т.е. нитрата натрия и нитрата калия. Причем для изготовления пороха используется только второй. (Первый слишком гигроскопичен.)