Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691195
Намерений то таранить "встречается в массе боев и стычек", но при этом если тараны:Grosse написал:Оригинальное сообщение #679382вообще то и можно было еще как то успешно применить в реальном бою, то только в условиях такой вот свалки при встречном бою в узкости.ведь в иных ситуациях этому мешали огромные и все увеличивающиеся дистанции боя.

Например, в испано-американской и японо-китайской? Просто оогрмные дистанции. Куда больше тех 35-40 каб, с которых Варяг начал огребать своё...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691195
А при встречном бою в узкости проблем с сокращением дистанции не было.

Ну. конечно. И у Ретвизана проблем вроде не было. И у китайских кр-ров при Ялу. Ан, не сблизились. Причины всегда находились.

Дело не столько в "огромных дистанциях", сколько в резко возросшей эффективности разрывных боеприпасов. И практически обязательно находился осколок в нужное место в момент этого самого "сближения".  А для тарана и торпедной атаки kirpitch onto gas совсем не годиться:-).

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691195
Вы наверное сильно удивитесь, но при "таранении на острых углах" скользящий удар имеет место именно с выступающей подводной частью тарана (свойство у них такое:-) с острыми образованиями.

Гм... Спросим у практиков, что ли. Вообще-то корабли имеют хорошо расширяющиеся от носа обводы. Вот боками и "прошкурят" друг друга в большинстве случаев. Таран просто не "воткнётся" под острым углом.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691195
насколько знаю, это командир именно первого "настойчиво пытался таранить". И в результате этого столкновения прогнозируемо пострадали оба корабля.

Насколько слышал, пытались таранить оба:-). Оба и пострадали. Оба нефатально, даже в 20 раз меньший.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691195
Дредноут получил пробоину в 3,6 метра,

Пробоину? Подводную? Много нового узАешь здесь...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691195
Совершенно при этом очевидно, что если бы у Спитфайра был бы таран, то такое столкновение привело бы к обоюдным значительным затоплениям, не исключающих возможности и самых тяжелых последствий.

Конечно же, "совершенно очевидно". Как и то, что "Варяг" прорывается во встречном бою:-)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691195
Так кто по Вашему торпедировал "Мальборо"? :-)

Этот вопрос историками до сих пор не решен. С заметной вер-стью - Висбаден.
Впрочем, это не слишком важно. Английский лин.флот шел отличным курсом, чтобы получить торпеду. Промахнуться мимо всего строя ГФ было просто невозможно. При дистанции между кораблями примерно в 2 каб. это дает вероятность попадания около 1/3. Нужно только, чтобы торпеда дошла.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691195
Чтоже до остального, то Вы опять таки правы в том что "попыток было тоже вполне достаточно". И если подобные попытки редко приводили к успеху, то виной тому все те же все увеличивающиеся дистанции боя.

"Редко" - это указанный выше сомнительный случай? Или ещё что наберётся?
А сколько торпед большими кораблями выпущено только в Цусиме?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691195
Ведь опять таки, именно при встречном бое в узкости проблем с сокращением дистанции не было.

Сколько не говори "халва"... Я предлагал этот момент смоделировать. Но проще повторять молитву...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691215
А как это подсчитать? Сколько было шансов у того же Детмерса против Сиднея? Вполне очень даже может быть что именно 1 шанс на 100.

Смотря на какой момент. Абстрактно, при правильных действиях Сиднея - очень маленькие шансы.
Конкретно - в момент, когда он решил начать стрельбу, весьма и весьма большие.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691215
И тем не менее он уверенно решил этот шанс попытаться реализовать, и именно поэтому победил.

Повторимся: ему дали этот шанс. Подарили. "Реализация" - вопрос техники.
Не дали бы, исход был бы практически очевидным.

Вот и Руднев вышел (в возможной, но крайне маловероятной надежде) поискать такой шанс. Ему его не выдали. Далее - понятно.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691215
В очередной раз вынужден констатировать очевидную Вашу проблему. Заключается она в том, что Вы совсем не видите общей картины, и один Ваш тезис противоречит другому, но Вы этого даже не замечаете именно потому что общей картины не видите. Вот тут Вы замечаете, что на "очень близкой дистанции, когда шансы если и не уравниваются, то весьма значительны".

Я надеюсь, что Вы просто невнимательно прочитали то, на что написАли комментарий. Ибо в противном случае пришлось бы начать сомневаться уже на уровне заболевания:-). Ладно, будеем разжевывать до жидкой каши.

Пишем ещё раз:

Оригинальное сообщение #691215
vov написал:Оригинальное сообщение #690341Это совершенно другая ситуация. Детмерс не "пошёл на бой". Он пошёл на внезапное нападение. С очень близкой дистанции, когда шансы если и не уравниваются, то весьма значительны. Его действия оправданны.

"Корморан" оказался на близкой дистанции сразу. Без боя. Исключительно благодаря неаккуратности прот-ка. И только благодаря этому нанес очень большие повреждения более сильному прот-ку. Там промахнуться было нельзя. Вплоть до того, что 37-мм пушка стреляла прицельно по окнам рубки.

При попытке же сблизиться до этих 300 м с солидной дистанции "Корморан" просто не дошёл бы. Если бы и не успел затонуть сразу, то встал бы и лишился артиллерии.

Удивительно, что приходится разжевывать такое вроде бы совсем неглупому человеку.

Чтобы поставить точку на этом, если Вы по-прежнему утверждаетет, что это одно и то же, то предлагаю сыграть. С хорошей ставкой, тыщ по 100. (Надеюсь, капитанам платят прилично, а я готов взять кредит. Думаю, любой даст:-)

Вы берете "Корморан" и сближаетесь с "Сднеем", скажем, кабельтовых с 60 (как Пингвин). Проигрываем несколько раз - для стабильности результата. Можно каждый раз по этой ставке:-).

Затем меняемся местами. Я получаю "Корморан", ставим его рядом с Сиднеем и даем произвести 3-5 залпов. Еще вложим торпеду. что ли:-). Потом бой продолжится.

И здесь победитель получит всё поставленное:-).

Возможно, тогда и Вы поймёте разницу с:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691215
"И не предпринимать сверхрискованного опыта по сближению с более сильным, более защищённым (Асама) и многчисленным прот-ком".И идете на столь явное противоречие Вы от того, что сразу же обрубили, не разобравшись: "Это совершенно другая ситуация". Хотя в этой части ситуация то как раз идентичная.

Если и тогда не поймёте, можно повторить:-).

Поместить Вас со безответственны товарищи на "Варяг", "Корморан" или "Сидней" в соответствующих ситуациях, чтобы вы отвечали за свои предложения и предположения, возможности нет, так хоть мошной вашей потрясти, что ли:-)

Хотя вроде бы понимается, что:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691215
В самом деле, на большой дистанции что Варяг, что Корморан, не имеют ни единого шанса против "более сильного и более защищенного противника".

но тут же лепится:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691215
А вот на очень близкой дистанции один из них по факту отправил такового противника на дно, второй же явно имел хорошие шансы совершить подобное хотя бы с одним из своих "многочисленных противников".

На эту дистанцию надо попасть чистым, белым и пушистым. Или хотя бы боеспособным. А каким святым духом?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691215
Только вот так и осталось никем не доказано, что "слону" этих дробин оказалось достаточно для всего вышеперечисленного. Т.е. мягко говоря далеко не факт что этот слон потерял и большую часть артиллерии, и управление и половину команды на ключевых постах...

Конечно, не факт. Скорее было так: Руднев бегал по палубе, стреляя из левольверта по прислуге, матом и ударами бейсбольной биты в другой руке разгоняя оставшихся. А на Иодольми пошел исключительно по зову души. Уж очень ему хотелось еще немного побыть под бесполезным японским огнём, посмотреть, как эти козлы маются.

Видимо, этот цирк пора прекращать. Надо бы Вам идти воевать на "систему": там достойный противник. А мне стало совсем грустно.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691160
Он попал в ситуацию гораздо худшую, чем у Варяга.

ЗачОт...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691171
Для вас же со штурманом

А вы мои мысли читаете? Так вам не на форум, а в программу Анны Чапман...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691160
Но сумел выйти из нее победителем.

В общем Руднев виноват в том, что не замаскировал Варяг под британский Коушинг и не подпустил Асаму на дистанцию торпедного выстрела...

vov написал:

Оригинальное сообщение #690810
Но вряд ли он сам регистрировал время и т.п.

Но вряд ли события 12:22 и 12:37 регистрировались с разными погрешностями. Без разницы кем.

vov написал:

Оригинальное сообщение #690810
Это правда. Даже немного жуть берёт. Уже и программисты местами забывают, что такое командная строка...:-) А пользовательские инструменты вообще бегут впереди. Но - до определенного уровня. Вот мелкософтовский Офис: от версии к версии становится все хуже и неудобнее. Хотя стараются вроде:-). Значит - писец, из текст-процессора и эл.таблиц уже больше не извлечешь

Я, по натуре, скептик. И когда в Виндовс или еще где, рекламировали, например, текс-ту-спич программы, то даже не проверял. А вот пару лет назад, в сумеречном состоянии души, решил таки проверить. И офигел. Теперь литературные тексты только через программу в аудио и слушаю. Конечно, всегда найдутся гурманы, которым ударения не такие, но это мелочи, да и по сравнению со средним уровнем чтецов или комментаторов, уже не хуже.
Что касается софта, то Офис принципиально уже очень старый продукт. С него, действительно, уже многое выжали. Но из за распространенности продолжает быть популярным. Пора делать новые оперативки не для смартфонов, а для серьезных машин. Тогда и пользовательские расцветут и зазеленеют. Точно так же я пишу программы на Коболе не потому, что самый лучший, а основной финансовый и государственный машинный язык. Хотя приходится все больше делать трансляторов к пользовательским интерфейсам.

vov написал:

Оригинальное сообщение #690810
но многозначие слов часто препятствует.

Безусловно. Но с ним борются "горизонтальным прогрессом" - многообразием трансляторов и специальных словарей. Ну и вертикальный тоже имеет место быть. Точно такие же проблемы и у гуманитарных переводчиков. Для качественного нужно понимание контекста, лингвосвязей, могественности значений... А то получается "истощенный ураниум"...

vov написал:

Оригинальное сообщение #690810
Пояснял же АВП насчет множественного-единственного числа. Специально пояснял. Ан нет, не в коня...

:-) Тут два варианта ответа. Первый - коню понятно, что первый выстрел пристрелки тогда делали одиночным. Но я выбрал - японцы лучше знают свой язык, чем даже гениальные русские переводчики. Кроме того, советовались и с морскими специалистами. Да не с Крайновым, а с, в том числе, участниками события. Того и Уриу. В результате не опровергли, что правильно будет - единственное число.

The Language Association, wishing to have
the book read by English speaking people abroad,
oMaiinl the author's permission to translate it,
and asked me to undertake the task. Imperfect
my translation may be, but I have followed the
oi-iginal text witli the greatest closeness, and
attempted to render into plain and simple English
its exact meaning. For the naval terms used in
the book I have consulted a few specialists as
well as the author and asked for their revision ;
while one or two passages relating to Vice-Admiral
Uriu have had his personal perusal and endorse
ment.
In conclusion I wish to express my sincere
indebtedness to Prof. Austin Medley and Prof. T.
Murai, my colleagues at the Tokyo School of
Foreign Languages for the help they gave me in
my work.
J. Takakusu
Tbanslator.

vov написал:

Оригинальное сообщение #690810
Ведь вряд ли интересно "вопрошать" у того, кого в грош не ставишь.

"Но камерад местами дезориентирует товарищей".

vov написал:

Оригинальное сообщение #690810
никакой устав не рекомендует бегать полным ходом там, где мелко и узко:-).

Там японцы бегали до 18 узлов днем и 12 узлов ночью. Так что оcенка Рудневым узости и мелководности была неверной. Мягко говоря - излишне осторожной. Особенно в контексте "безусловного прорыва, не щадя жизней"...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691364
Поэтому Детмерс сделал все чтобы сблизиться, и ему это удалось.

Неужто полным ходом шел на сближение?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691364
Только война - это отнюдь не то, что Вы под ней представляете, это не соревнование по спасению людей.

Странно, а нас пытались учить, что война - это не соревнование в количестве погибших... Хотя поговорка о том, что войн без потерь не бывает, в наш "технологичный век" устаревает...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691364
избрал единственно возможный вариант действий

Какой именно, вы все время умалчиваете? заставил Солнце светить в глаза австралийцам?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691364
Вы не смогли поколебать ни одно из моих утверждений, постулатов, выводов. И наверное и не смогли бы это сделать в любом случае, т.к. все эти утверждения надежно базируются на всей имеющейся на сегодняшний момент информации, и учитывают всю ее в полном обьеме.

vov написал:

Оригинальное сообщение #691718
И как Руднев мог скрытно подвести Варяг к японской эскадре? Притвориться пингвином? Или хотя бы Тэлботом?Он мог ближаться только под огнем. Помогла бы ему при этом "прочность и скорость", можно обсудить. Но пример Корморана здесь совершенно ни при чем.

Попробую пояснить мысль  как я ее понял. Руднев мог как немцы прикинуться нейтральным крейсером (ну с небольшими изменениями, чтобы японцы не узнали спилить пару труб - их все равно много, перекрасить корпус, выбить другое название, скажем францзское и поднять соответствующий флаг и т.п.). И уже внутри строя японцев открыть огонь. Ну или не открывать, если японцы его не опознали. В общем по обстановке.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
Но вряд ли события 12:22 и 12:37 регистрировались с разными погрешностями. Без разницы кем.

Почему? Разница в пару минут могла иметь место. Важно, когда (и на какие часы) кто взглянул.
Но это, в сущности, полная мелочь. Ваши доводы вполне разумны, но ничем фактически особо не подтверждены. Это не Ваша вина.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
когда в Виндовс или еще где, рекламировали, например, текс-ту-спич программы, то даже не проверял. А вот пару лет назад, в сумеречном состоянии души, решил таки проверить. И офигел. Теперь литературные тексты только через программу в аудио и слушаю. Конечно, всегда найдутся гурманы, которым ударения не такие, но это мелочи, да и по сравнению со средним уровнем чтецов или комментаторов, уже не хуже.

С русским похуже, но тоже хочу освоить. А то зрение совсем...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
Офис принципиально уже очень старый продукт. С него, действительно, уже многое выжали. Но из за распространенности продолжает быть популярным.

Это так, но куда ж от него деться? Форматы doc и xls стали слишком распространенными.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
Пора делать новые оперативки не для смартфонов, а для серьезных машин. Тогда и пользовательские расцветут и зазеленеют.

Так ведь не получается. Линух слишком сложен для установки средним пользователем. Гандроид - он гандроид и есть:-)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
я пишу программы на Коболе

Афигеть! Жив курилка:-)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
Тут два варианта ответа. Первый - коню понятно, что первый выстрел пристрелки тогда делали одиночным.

От лошади зависит:-). Вообще-то из башен тогда старались стрелять залпом. Но необязательно, конечно.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
Но я выбрал - японцы лучше знают свой язык, чем даже гениальные русские переводчики.

Кто знает, может хуже знали английский?:-)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
Кроме того, советовались и с морскими специалистами. Да не с Крайновым, а с, в том числе, участниками события. Того и Уриу.

Вам плюсЪ за дотошность, но минусЪ за труположество:-).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
Austin Medley and Prof. T.Murai, my colleagues at the Tokyo School ofForeign Languages for the help they gave me inmy work.J. TakakusuTbanslator.

Собственно, понял, что Вы хотели сказать. Довод, конечно, но не решающий.
Но, опять же, несущественно.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
Там японцы бегали до 18 узлов днем и 12 узлов ночью.

Днём - иногда (далеко не весь бой) и только в "луже". Ночью - тут есть свои тонкости:-). Например, только по первому колену, по прямой, до поворота.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
Так что оcенка Рудневым узости и мелководности была неверной. Мягко говоря - излишне осторожной.

Неверная и осторожная - разные вещи. Со вторым согласен. Первое мог оценить только он сам и штурман.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #691353
Особенно в контексте "безусловного прорыва, не щадя жизней"...

Это уже перетёрли. Фигура речи, декларация.

vov написал:

Оригинальное сообщение #691776
Неверная и осторожная - разные вещи.

Попадалась мне как то весьма характерная цитата из приказа адмирала Бутакова по этому поводу. Он в 1860-61-ом годах призывал активно изучать и пользоваться финскими шхерами. Так вот за дословность не отвечаю, но смысл слов Бутакова был следующий - за аварию прощу, за осторожность накажу.
И сложно не согласиться с Бутаковым в этом смысле. Ведь для военноначальника излишняя осторожность - безусловный недостаток.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691777
И этими самыми попытками сближения он сознательно шел на совершенно "самоубийственную" (с Вашей точки зрения) атаку. И получил он в итоге ппактически неизбежный результат - каждый пятый член экипажа его судна погиб!

Как некто любит замечать: "не приписывайте мне свои измышления":-).

1) Детмерс ни в какую "атаку" не шёл. (Даже таранить не сподобился:-). Он скрытно сблизился.

2) Да, этот образ действий очень опасен. Но оправдан, или достаточно оправдан. Уйти нельзя. Артиллерия не настолько хуже. (Немцы специально рассчитывали на теоретическую возможность боя с Кр.)
Детмерсу повезло. Другим командирам - не очень. Но у них и потери были поменьше, поскольку топились они быстро и слаженно.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691777
зато, в результате этой атаки он уничтожил несравимо более ценный вражеский крейсер, т.е. добился успеха в абсолютно, казалось бы, безнадежной ситуации.

Она не безвыходная. Это игра в русскую рулетку. После холостого нажатия на курок Детмерс передал револьвер британцам.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691777
Варяг же (возвращаясь к нашим...) в настолько безнадежной ситуации не находился.

Ну, конечно. У него и соотношение сил было получше, и возможность скрытого подхода прям тут же. Артиллерия не попадет, а вот мы его торпедой! И тараном вдогонку. А нет - так японцы убегут. А нет и здесь - так ночь скоро. Совершенно небезвыходная ситуация, выходов до... этого самого.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691777
Разжевываю до "кашицы" (хотя казалось бы что тут еще разжевывать то).Повторяю для этого на бис: "Рудневу было много проще, у него и корабль был попрочнее и скоростнее".

Извините за то, что призвал к таким усилиям и напряжению мысли. Теперь понятно. Достаточно иметь "корабль был попрочнее и скоростнее" - и в дамках. При чем здесь каие-то условия, соотношение сил? Новый подход к тактике. Надо будет иметь в виду.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691777
Поэтому ему, в отличии от Дитмерса отнюдь не требовалось "скрытно походить к японской эскадре, притворяться пингвином, или хотя бы Тэлботом". Он вполне мог сближаться и под огнем. И прочность и скорость ему в этом безусловно бы помогли, сколько это не обсуждай. Обсуждайте хоть до посинения, но бронепалубный крейсер 1 ранга это Вам отнюдь не сухогруз.

Последнее точное замечание меня радует ввиду несомненности для всех, включая нервных и "системных".

А вот насчет "мог сближаться и под огнем", тут возникают вопросы. Мог. С известным результатом.

Для успеха ему надо было:

1) Сблизиться, не потеряв управления и боеспособности. В принципе, второе возможно, с первым некоторый напряг. Почему-то после одного из первых попаданий у него то ли РУ вышло из строя, то ли...

2) Подойти вплотную для пуска торпеды. Прецеденотов нет.

3) Использовать таран. Прецеденотов нет.

Но, да хрен со всякими прецедентами. Мы уже несомненно верим, что Рудневу все удалось бы... Главное - пиднапрячься.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691777
А Корморан этого сделать никак не мог, Дитмерс такой возможности не имел в принципе. Но даже эти, более сложные условия отнюдь не помешали ему победить. Так что пример Корморана здесь более чем уместен.

Исчо раз: это допустили англичане. И только они.
Если бы Уриу допустил пару глупостей такого же масштаба, Дойникову не пришлось бы писать свою книгу...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691777
В указанной мной части ситуации Корморан и Варяга были идентичны - оба имели шансы нанести серьезный урон противнику только в случае боя на короткой дистанции.

Ну, здесь нельзя не согласиться. Если транслировать нетронутый Варяг метров на 300 даже к Асаме, то может быть ого-го! "Только кто ж ему дасть?"

"Бутаков приучал подчиненных ему командиров к бесстрашному управлению кораблями. Он внушал им, что «... В военное время риск есть необходимость; прибавлю что в мирное время нужно выучиться рисковать, чтобы в военное время уметь рисковать, т.е. получить уверенность и крепость нервов. В военное время позволяется рисковать не только каким-нибудь фальшкилем, но и целыми флотами, ибо без риску не может быть войны»."

"В военное время риск есть необходимость".

Предлагаю ув. ВОВу напечатать это высказывание адмирала Григория Ивановича Бутакова на большом листе, желательно не меньше А1, большими красными буквами, и повесить где нибудь на видном месте.
Может быть хоть это поможет понять ему основы, без которых он никогда не сможет дать верную оценку тем или иным решениям, принимаемым историческими персонажами в военное время.

vov написал:

Оригинальное сообщение #691782
1) Детмерс ни в какую "атаку" не шёл. (Даже таранить не сподобился:-). Он скрытно сблизился.

И что, он таки так и не атаковал?
А если все таки атаковал, то как же ему это удалось, если в "ни в какую атаку он не шёл"?
Сколько же, млин, нового то от Вас узнаешь...

vov написал:

Оригинальное сообщение #691782
2) Да, этот образ действий очень опасен. Но оправдан, или достаточно оправдан. Уйти нельзя.

Так какие проблемы то? Что мешало и ему предпринять  "разумные" действия в стиле Руднева аля ВОВа?
Посадил бы экипаж спокойно в шлюпочки, открыл бы себе спокойно кингстоны.
Никогда Вам видимо его не понять...

vov написал:

Оригинальное сообщение #691782
Теперь понятно. Достаточно иметь "корабль был попрочнее и скоростнее" - и в дамках.

Допускаю, что для Вас это крайне сложно, но от этого эта аксиома не перестает быть таковой. Чтобы иметь возможность сблизиться под огнем - двух вышеуказанных условий (скорость и прочность, т.е. живучесть) достаточно.

vov написал:

Оригинальное сообщение #691782
Для успеха ему надо было:1) Сблизиться, не потеряв управления и боеспособности. В принципе, второе возможно, с первым некоторый напряг. Почему-то после одного из первых попаданий у него то ли РУ вышло из строя, то ли...

... то ли не вышло из строя, чему есть фактические доказательства.

vov написал:

Оригинальное сообщение #691782
2) Подойти вплотную для пуска торпеды. Прецеденотов нет.

Да неужто? Вот ведь беда то какая :-).
А вот если бы Вы серьезно относились к изучению военной истории, то наверняка и Вы бы знали, что преценденты такие есть.
А если бы внимательно следили за этой дискуссией, то заметили бы что преценденты такие у Вас прямо перед глазами.
Напомню, на всякий случай, что некий Детмерс на некоем "Корморане" подошел таки вплотную к противнику и выпустил таки торпеды. И минимум одна из них попала.

vov написал:

Оригинальное сообщение #691782
3) Использовать таран. Прецеденотов нет.

М-да.
Впрочем, надоел мне уже этот ликбез. Ведь если Вы до сих пор этого не знаете, значит просто и знать не хотите. А это Ваше право.

vov написал:

Оригинальное сообщение #691782
Исчо раз: это допустили англичане. И только они. Если бы Уриу допустил пару глупостей такого же масштаба

Исчо двас: вполне допускаю что Уриу этого сближения мог не допустить. Но для этого ему необходимо было быстро принимать решения, разворачиваться и уходить обратно, на плес. Другого способа избежать этого сближения - у него не было.

vov написал:

Оригинальное сообщение #691782
Ну, здесь нельзя не согласиться. Если транслировать нетронутый Варяг метров на 300 даже к Асаме, то может быть ого-го! "Только кто ж ему дасть?"

А ктож ему запретить??? Атомного оружия у японцев не было, а если Вы упрямо считаете что обычными снарядами среднего калибра, выпускаемых полудуюжиной орудий, реально остановить Варяг за 8-12 минут - то с этим Вам надо таки в клинику.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691800
если Вы упрямо считаете что обычными снарядами среднего калибра, выпускаемых полудуюжиной орудий, реально остановить Варяг за 8-12 минут - то с этим Вам надо таки в клинику.

Мелкий провокатор?
Креатифф исчерпан полностью?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691800
А если все таки атаковал, то как же ему это удалось, если в "ни в какую атаку он не шёл"? Сколько же, млин, нового то от Вас узнаешь...

Он подкрался...:-) И только очень креатиффный герой может этого не понимать. Млин...

Мне, как и Вам, развалимшись перед мониторчиком, понять можно кого хошь. Мы все герои - языком почесать и покреатиффить.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691800
Так какие проблемы то? Что мешало и ему предпринять  "разумные" действия в стиле Руднева аля ВОВа? Посадил бы экипаж спокойно в шлюпочки, открыл бы себе спокойно кингстоны. Никогда Вам видимо его не понять...

Почему? Уже сказано: действия достаточно стандартные. ВспКр имел весьма сильную артиллерию. (Формально - не многим слабее "линдера", фактически, конечно, слабее. Но не фатально, если получить фору.)
А не удалось - спустил бы шлюпочки и открыл бы кингстоны. Немцы отнюдь не самоубийцы. Вполне себя берегли, когда не имели шансов.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691800
Допускаю, что для Вас это крайне сложно, но от этого эта аксиома не перестает быть таковой. Чтобы иметь возможность сблизиться под огнем - двух вышеуказанных условий (скорость и прочность, т.е. живучесть) достаточно.

Так прямо всегда и достаточно?
Что же всякие Баяны никого не таранили перед П-А? Дури не хватило?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691800
Да неужто? Вот ведь беда то какая :-).А вот если бы Вы серьезно относились к изучению военной истории, то наверняка и Вы бы знали, что преценденты такие есть. А если бы внимательно следили за этой дискуссией, то заметили бы что преценденты такие у Вас прямо перед глазами.Напомню, на всякий случай, что некий Детмерс на некоем "Корморане" подошел таки вплотную к противнику и выпустил таки торпеды. И минимум одна из них попала.

Ах ты, боже! А я то и не знал, что торпеды 2МВ точь в точь те же, что в РЯВ! Извиняюсь, ВЕЛИКИЙ учитель... Больше не буду.

Вы бы мне примерчики больших кораблей, подошедших под огнем и успешно выпустившие торпеды. да лучше бы из более ранней истории, без:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691800
Атомного оружия у японцев не было

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691800
Исчо двас: вполне допускаю что Уриу этого сближения мог не допустить. Но для этого ему необходимо было быстро принимать решения, разворачиваться и уходить обратно, на плес. Другого способа избежать этого сближения - у него не было.

Канешна, не было. Когда у руля сам Гроссе, а на рукоятке машинного телеграфа - кирпич:-).

Бежал бы Уриу до самого Сасебо. А лучше, сразу до Ёкосуки:-).

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #691800
а если Вы упрямо считаете что обычными снарядами среднего калибра, выпускаемых полудуюжиной орудий, реально остановить Варяг за 8-12 минут

(Серьёзная часть:-)
Я предлагаю посчитать:-). Это относительно несложно.
Берём Синюю книгу. Смотрим Таб 25. Стрельба в минуту:

«Асама»    9855    20-см - 4
15-см - 7    100 кг х 8=800 кг
45 кг х 35=1580 кг    1,77

Это исключительно японские прикидки. Как любят говорить некоторые, онм же не могут не знать свои корабли:-).

Редуцируем к огню по носу: 2*2 = 4 - 200-мм, 2*4 = 8 - 152-мм. В минуту.

Теперь смотрим, сколько японцы будут стрелять. Скорость русских - 12 узлов (или Кореец в... тылу). Скорость японцев. скажем, 6 уз. (Больше им не надо, если противник идет навстречу.)
Исходная дистанция для начала стрельбы - пусть 40 каб. Имеем 13 минут - при сохранении всех ходовых качеств русских.

По табличке, выпускаем за это время 4*13 = 52-8" + 8*13 = 104-6". Ай-ай-ай, какой, однако, афронт! получилось несколько больше, чем Асама выпустил на деле.
Понятно, японские спецы просчитались: не знали о гросс-задумках. Даже снизив расход (скорость стрельбы) вдвое, получим ну очень солидное число. Особенно с учетом совсем малых дистанций в конце "марша смерти". На полтора-два десятка попаданий уж как-нибудь хватит.

Понятно, "крепкому и быстрому" это все без разницы. Он сближается и гордо таранит Асаму. А торпедой топит, скажем, Наниву. Вспомним любимого героя: "Если бы не адмирал, я бы потопил один корабль артиллерией, а второй - минами!" Тоже, видно, был большой любитель поработать языком.

Отредактированно vov (30.04.2013 21:16:50)