Dianov написал:

Оригинальное сообщение #692280
Сами немцы пошли за этим к японцам и в 1935 году. Но даже строя корпус корабля еще не знали,что у них получится.

Хохма в том, что Хейнкель в 1929 продал нам катапульту и самолет, которые он еще в 1925 разработал для японцев (потому к нему и обратились) . В 1935 немцы ознакомились лишь с общим расположением и организацией работы авиагруппы АВ, никаких особых ноу-хау они не получили и тем не менее

Испытания первого аэрофинишера, заказанного 1 марта 1937 года фирме DEMAG (Duisburg) и поставленного в конце 1937 года, начались 10 марта 1938 года. До начала 1939 года произвели 915 посадок самолеты следующих типов: Не 50 G (W.Nr.765), He 50V-1 (W.Nr. 406), Не 50 V-18 (W.Nr. 2/967) Аг 195V-3 (W.Nr. 2441), Аг 195V-2 (W.Nr. 2440), Аг 197V-2 (W.Nr. В 2072), FI 167V-2 (W.Nr. 2502), Ju 87 V-10 (W.Nr. 4928), в начале января 1939 года испытывался Bf 109 В (W.Nr. 301).
28 января 1939 года по результатам испытаний было сделано заключение, что доработанный аэрофинишер фирмы DEMAG пригоден для установки на авианосец, и при нормальной эксплуатации (точка касания в 20 метрах перед тормозным тросом и по возможности точно по его середине) обеспечивает 500 безопасных посадок.

2 года от заказа до конца испытаний. Быстро.

Касаемо-же лифтов-они были еще на "Титанике", на 12 человек=грубо 1000кг

Отредактированно charlie (02.05.2013 00:15:51)

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #692317
Но что это меняет? Что-то начала вырисовываться только с 1940 года. Нам до ВМВ все равно ничего не светит. Никто не будет мгновенно отдавать свои наработки.

В реале-безусловно. Я писал о возможности заказа аналогичного палубного оборудования для альт-"Измаила-АВ" в 1930г тем-же немцам.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #692303
В 1935 немцы ознакомились лишь с общим расположением и организацией работы авиагруппы АВ, никаких особых ноу-хау они не получили и тем не менее

Да вроде не так;обучение и подготовку авиагруппы им показали детально,испытательные станции тоже,не даром они потом свою "Нитку" построили,да и чертежи "Акаги"(как пишут некоторые авторы)тоже получили,а это не лишнее,плюс катапульты палубные посмотрели,аэрофинишёры и много другого.Сигнализацию для управления постов обеспечивающую взлёт-посадку тоже не так просто соорудили.Они получили бесценный опыт,ведь до этого ничего кроме материалов открытой печати у них не было.Это был немецкий вариант "индийской командировки",вполне удавшийся.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #692317
Они умудрились строить корабль,даже допустив ошибки в расчете веса того,что у них было.

Это неизбежно,так как работы над кораблём и оборудованием шли параллельно.А правильнее;"немецкие инженеры допустили ошибки в расчёте того,что у них будет".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #692339
Не-а. Там два крана(фактчески, ну или экскаватора ) посредине корпуса, первый вперед направлен, второй назад, т.е первый подьемник обслуживает передниий ангар, второй- задний. Между собой связь только по палубе.

Теперь понятно.Они не стали рисковать с направляющими и пошли по более отработанному пути.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #692371
весовые нагрузки даже уже имевшегося оборудования были рассчитаны неправильно, не говоря уже о нагрузках еще не спроектированных устройств и систем.

Видимо следствия спешки и слабой согласованности производителей(перерыв в кораблестроении сказался).

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #692371
Они возникли вследствие того, что некоторые расчетные веса оказались сильно занижены, причем далеко не всегда из-за недостатка опыта проектирования авианосцев.

К сожалению так случается и сейчас,даже в век компьютерных технологий.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #692371
Не была известна конструкция и вес незаконченных разработкой тросовой системы торможения и аварийной посадки самолетов, так же как и системы перемещения самолетов с подъемника к катапульте. Чертежи самих самолетоподъемников также не были готовы.

Всё новое и решение задачи со многими неизвестными часто не идеально.Если бы немцы делали всё последовательно,то ИМХО "Граф Цеппелин"вышел бы на ходовые не ранее лета 1945.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #692383
Из этого и вышесказанного и следует,что все разговоры о немецкой помощи в деле нашего авианосца мягко говоря не совсем конструктивны. Им бы самим кто помог.

Полностью согласен.Максимум в 1940-41 можно было получить как максимум аэрофинишёр,а всё остальное увы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #692424
Костя- таки нет. Дать сто процентную гарантию, что США или бриты не помогут не правильно. В реале обычно как то при Йоське умудрялись с буржуинами договориться. Надо только было сразу строить экспериментальный АВ.

Согласен
поскольку влияние альтернативного авианосца на последующие события даже авторами признаются околонулевыми, то вся ценность работы - отнюдь не в количестве самолетиков и ТТХ носителя. Лишь отработка узлов и систем + опыт использования. а для этого - вполне достаточно переоборудования чего то более скромного, чем линейный крейсер. Оно, опять же, и дешевле выйдет. С иностранной помощью вопрос мутный. Можно предположить, что при удачном стечении можно "подоить" и США и Рейх. Но надо четко представлять заранее временные рамки предполагаемого сотрудничества (в обоих случаях неизвестные) чтобы вообще получить хоть что то.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692448
Да ведь американцы брались построить. Не сошлись во мнениях просто

Это когда???

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #692450
Это когда???

Я рядом ссылку давал на советские документы. Еще книжка такая есть, "The hybrid warship", про "гермафродиты". Там описано, хотя и с привиранием. Что взять с англосаксов. Стр. 60.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692456
Видимо имеется в виду гибсон-коксовский гермафродит?

Да. Но тут дело не в том, что "гермафродит" (хотя именно в этом. Не построили, ибо проект невыполним и под ограничения подпадал немного), а в том, что строить были готовы. Только платите. И лифт, и катапульту- все получите.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692464
Да. Но тут дело не в том, что "гермафродит" (хотя именно в этом. Не построили, ибо проект невыполним и под ограничения подпадал немного), а в том, что строить были готовы. Только платите. И лифт, и катапульту- все получите.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692465
Закажи мы о ту пору "эскортник", над нами, "дуракми", посмеялись бы и построили хоть десяток, хоть три. Да только никто не предвидел задач авианосцев. Те же заблуждения, что и у всех. "Линкор- авианосец".

Да ладно Вам. Все источники признают,что Гибсон взялся за то,о чем не имел ни малейшего представления. Проект 71 все нахваливают,но везде одна маленькая фраза -все разработано за исключением авиационного снаряжения. А на хрена он нужен без него. Даже самый паршивый эскортник нам в годы войны на пике дружбы не передали. Мы даже "Литторио" не смогли выпросить -это к тому как англосаксы ревностно смотрели на океан.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692478
    Мы даже "Литторио" не смогли выпросить -это к тому как англосаксы ревностно смотрели на океан.

Насколько я помню итальянский флот делился путем жеребьевки. Нам просто не повезло.

А как же "Чезаре"?

Ка-акая "заруба"

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692478
Насколько я помню итальянский флот делился путем жеребьевки. Нам просто не повезло.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #692481
А как же "Чезаре"?

А вот так. Мы просили -нам показали кое-что. И даже ИВС не пикнул - знал,что здесь права качать не стоит.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692499
Кооперацию (в первоначальном смысле слова) никто не отменял. И- все на свете делается в первый раз. Почему Вы думаете, что у Г. вышло бы хуже, чем у прочих? Купить тросы- то для него не проблема.

Купили мы бы их и без него может быть. Но факт есть -проект 71 был,а никаких движений насчет его оборудования и доведения не было. Вопрос, построили ли нам или продали -открыт. Это мы бы узнали если бы действительно хотели и был дан приоритет.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #692499
Нужен он был нам, как собаке пятая нога. Спрашивали, но не просили.
А так да, согласен. Дерьмо "союзнички" у нас были.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #692478
А мы просили?

Учитывая сколько и чего мы просили,здесь был один вариант - замявшись,"на всякий случай". Битвы за Атлантику у нас не было. Им было всяко нужнее.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #692497
Ка-акая "заруба"

Ага. Сейчас откроем банки с лососем и тунцом и посмотрим,кто из них будет отсасывать.

Dianov

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #692545
Ага. Сейчас откроем банки с лососем и тунцом и посмотрим,кто из них будет отсасывать

Вы что-то путаете Ни лосось ни тунец при этом процессе не отсасывают.
Вот собственно изображение процесса:


Как видите, сосёт не "лосось", а выдра. Ну или кого назначат выдрой