мичман Пустошкин написал:

Оригинальное сообщение #68434
Если вы собрались продолжать сказку, то подарите лже Рудневу чин вице адмирала досрочно, и пусть командует флотом.

Не ранее конца войны и только по его вкладу в конечный результат... а может медаль - За победу над Японией... по результатам дознания г.Рожественского...

wizard написал:

Оригинальное сообщение #68803
1.Необходима санкция или прямое указание императора, унреал по определению

Зачем? Это внутренее расследование по морскому ведомству. И комиссию естественно должен возглавлять человек не связанный с фигурантами (и тем более не подчиненый им) и в звании большем или равным. ЗПР как раз удовлетворяет требованиям.

wizard написал:

Оригинальное сообщение #68803
Рожественский возглавлять комиссию не может , он не ту должность занимает.

Может, но у него замов не остается.
ПС. Если ставить цель накопать на Руднева - кандидатуры лучше ЗПР нет. Он вообще отличался в выискивании недостатков деятельности других.

wizard написал:

Оригинальное сообщение #68803
Это вообще то минфина дело или госконтроля.

В частностях - да. Но вообще это дело морского ведомства в конечном итоге. Ну и суда, если криминал найдется.

wizard написал:

Оригинальное сообщение #68803
кто интересно на Руднева написал и за что, за то что озвучено никакое следствие даже сейчас не прицепится.

Не прицепится говорите?
1. Перерасход средств сверх лимитов на неодобренные МТК изменения характеристик кораблей.
2. Захват и использование без согласования с МПС подвижного состава на станции Владивосток
3. Нанесение морального и материального ущерба жителям путем блокирования почтовых и телеграфных сообщений, а также ограничения передвижений до объявления Владивостока на осадном положении (но это пусть сами подают в суд)
4. Нанесение материального ущерба питейным заведениям и публичным домам в виде принуждения силой обслуживать бесплатно (сами пусть судятся)
5. Подлог в выдаче документов об образовании и незаконное присвоение офицерского чина
6. Перерасход угля
7. Перерасход боеприпасов для  учебы и составления таблиц и износ стволов сверх утвержденных норм
8. Истребование боеприпасов иностранного производства в нарушение указа ЕИВ
9. Использование боеприпасов, предназначенных для Порт-Артура
10. Разглашение конфединциальных сведений

Хватит?

wizard написал:

Оригинальное сообщение #68803
Ущерба казне нет.

Казне может и нет. А морскому ведомству есть. Кучу незапланированых средств надо выплачивать.

anton написал:

Оригинальное сообщение #69035
Не прицепится говорите?
1. Перерасход средств сверх лимитов на неодобренные МТК изменения характеристик кораблей.
2. Захват и использование без согласования с МПС подвижного состава на станции Владивосток
3. Нанесение морального и материального ущерба жителям путем блокирования почтовых и телеграфных сообщений, а также ограничения передвижений до объявления Владивостока на осадном положении (но это пусть сами подают в суд)
4. Нанесение материального ущерба питейным заведениям и публичным домам в виде принуждения силой обслуживать бесплатно (сами пусть судятся)
5. Подлог в выдаче документов об образовании и незаконное присвоение офицерского чина
6. Перерасход угля
7. Перерасход боеприпасов для  учебы и составления таблиц и износ стволов сверх утвержденных норм
8. Истребование боеприпасов иностранного производства в нарушение указа ЕИВ
9. Использование боеприпасов, предназначенных для Порт-Артура
10. Разглашение конфединциальных сведений

это - поводы.
а есть причина. и причина это зовется "семь пудов".
сообщения из владивостока о переделке кораблей: довооружение, добронирование - это ведь в его сторону претензии. никто ничего прямо не говорит (ибо не положено. а критик будет отвечать по закону: "критика членов великокняжеской фамилии приравнивается к государственной измене"). но шепотки пойдут.
ведь именно генерал-адмирал отвечает (должен отвечать) за все то, что понастроили для флота россии.
д-р банщиков был обязан рассказать (и рассказал) николаю 2-му все, что знал о флоте. а знал он много. слухи о комиссии, которая сведет в таблицу достоинства и недостатки русских и британских/японских кораблей.
и окажется, что русские корабли: медленнее,  хуже вооружены и бронированы и т.д.
и он так просто будет сидеть и ждать? когда против него вк сергей копает (глава артиллерии).
вопрос: почему в п-артуре нет дока для ремонта кораблей свыше 6.000 тонн водоизм? и теперь заводят кессоны для ремонта "ретвизана"?
и кто за это будет отвечать, когда проект крепости визировал именно он?
надо принимтаь меры. считая причиной проблем руднева, он проводит неофициальную беседу с зпр и дает ему официальный приказ - возглавить комиссию.
зпр заитересован в этом: когда руднева попрут (когда, не если) - он, как старший по званию, взглавит вок (владивостоксую эскадру). кстати, кто командовал тихоокеанским флотом? макаров из п-артура физически не может отдавать своевременные приказы во владивосток.
второй момент - зпр не заинтересован в том, чтобы копали под генерал-адмирала. и вообще, расследовали что и как на дальнем востоке. он достаточно долго был начальником мгш, до этого - офицер царской свиты, имел влияние на имперетора и способствовал переводу конфликта в военное русло.
причина очень важная. т.е - личная.
по своему складу зпр искренне уверен в победе. без обоснований в виде логистики и мат.тех.обесп. и считает, что одного его прибытия достаточно, чтобы флот пошел вперед, к победе.

из того, что я читал про зпр, он похож на жукова. не того, из фильмов и жуковских мемуаров, а реального:
грубость, самоуверенность и презрение пополам с матом к подчиненным. + стремление личной храбростью возместить недостаток знаний.

так что - очень интересная интрига заворачивается.
и появился он во владивостоке именно в конце июля - начале августа, когда император выехал в крым. оттуда на броненосце в грецию. пока поездка - и пошло смещение и суд (к моменту прибытия государя все должно быть концено и приговор вынесен) иначе - полетят другие головы

Отредактированно raven (22.05.2009 19:05:36)

павел написал:

Оригинальное сообщение #67917
BC написал:
Оригинальное сообщение #67840
Баян, Богатырь, Очаков, Владимир Монамах, Дмитрий Донской
И здесь ежи с ужами. Нафига?

Я имел в виду классические кресейрские силы. А делиться буду взависимости от ситуации.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #67922
Там и без разделения сил хватает, чтобы Тогу с Камимурой в гавани Сасебо покошмарить

"А мы их шапками закидаем" (c)

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #67922
а вы пытаетесь уровнять силы ПА с силами его (Того) первого отряда.

Я пытаюсь добиться той ситуации, когда японцы не смогут парировать сразу 2 удара. Японский флот может сражаться только с одним противником на равных, причем всем флотом. Т.е выделение второго отряда (броненосные крейсера + Вакканто и Окупанто) будет самоубийством онного т.к он заведомо слабее одной из частей ТФ.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #67922
По моему разумению с такими силами необходимо организовывать десант на Цусиму с организацией там маневровой базы флота аналог Элиот

А как же снабжение? У нас ситуация с транспортами еще хуже чем у Японии.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #67922
С таким корабельным составом деление флота на отряды должно быть следующим.
1 Броненосный отряд Макаров
Цесаревич, Ретвизан, ИАЗ, Пересвет, Победа, Ослябя - Новик.
2 Броненосный отряд Небогатов
Три Святителя, Петропавловск, Севастополь, Полтава, Сисой - Алмаз
3 Броненосный отряд Иессен
Сунгари, Кореец, Россия, Громобой, Рюрик, Баян.
1 Крейсерский отряд - летучий отряд. лжеРуднев
Варяг, Аскольд, Богатырь, Очаков, Жемчуг

А сможет ли Макаров этой бандуриной управлять? Ремонтировать и снабжать? Вряд ли.

мичман Пустошкин написал:

Оригинальное сообщение #68106
вы кстати Витгефта

Витгефт это классическая штабная крыса. Там от него пользы будет больше. Из адмиралов можно еще использовать Безобразова, Старка. 

павел написал:

Оригинальное сообщение #67917
А что там делает Светители? С его 16-ю парадно-выходными узлами

Да, ошибочка вышла.

BC написал:

Оригинальное сообщение #69939
Интересно, где обитает Того после опусташения Эллиотов?

Вооот! Наконец-то появились вопросы по хронологии боевых действий.

Из ответов на которые будет очевидно,
- что у русских есть минимум пара недель на разграбление всего того добра, что болтается на дне у сильно мелеющего в отлив Бизцыво;
- что японские 2А и 3А (и до того жившие на скудном снарядном пайке) теперь и вовсе минимально боеспособны вплоть до прибытия посуху вместе с 1А хоть каких-то запасов;
- что русские в этих условиях "на раз-два" отражают японскую попытку наступления под Вафангоу, а квантунский гарнизон отбивает обратно циньчжоусские позиции;
- что на время ремонта собственных подранков боя при Эллиотах Того имеет максимум 4 ЭБР против 5 ЭБР и "Баяна" у русских. Что автоматически блокирует перевозку 4А на континент. Что, в свою очередь, дополнительно сказывается на сухопутном раскладе сил;
- что после прибытия "Смоленска" во Владивосток в условиях стабильного фронта под Вафангоу первая сотня новых снарядов 12" будет с перевалкой через Инкоу доставлена в Артур маскимум через 3 недели;
- что без контроля над Эллиотами снабжение через Бизцыво будет вестисть с 50% потерями, следовательно Того вынужден будет после ремонта возвращаться на Эллиоты, пустив Катаоку в качестве "уловителя мин" ...

и т.д., и т.п.

А, если серьезно, то по теории вероятности ВОК когда-нибудь да и нарветься на подобного охотника. Опер. группа гониться за приманкой и нарывается на пару ЭБР...

Для этого Того должен иметь хоть один "валентный" ЭБР. Причём гарантированно после полугода войны выдающий не меньше 17 узлов. Что практически нереально по сложившейся обстановке.

Береться непримечательный, но достаточно быстроходный вспомагательный крейсер и вооружается до зубов, замаскировавшись под безобидную овечку

Утопить 10.000тонник снарядами 5-6" - это нужно очень стараться. По крайней мере именно "Лена" от такой ловушки вполне уйдёт. Зато после использования японским флотом мирного (коммерческого) флага у России появляется вполне реальный повод топить в японских водах всех и вся, не прибегая к процедуре досмотра. Оно Японии надо - когда все иностранцы до единого откажутся работать на японских рейсах?

Отредактированно yuu2 (25.05.2009 08:22:33)

raven написал:

Оригинальное сообщение #70631
вот он и выехал сразу по получении известий о бое при цугару

А ответственным за комплектацию 2ТОЭ кто? Если в отряд бородинцев планируется поставить "Славу", то при всей возможной спешности достройки/комплектации этот отряд раньше ноября Либаву не покинет. И всё это время у Зиновия будут пятки сверкать, т.к. контроль за отправкой кораблей будет вести Вадик (т.е. процесс будет под надзором Николая).

Так что не надо измышлять внутренние заговоры - попыткой следствия в ходе войны против национального героя Зиновий сам же себя опорочит. А вот если известие о начале мирных переговоров застанет ведомый Зиновием отряд бородинцев где-то в районе Коломбо/Сингапура/Формозы - тогда и только тогда Зиновий сможет примазаться к лаврам победителей (аки соломинка, сломавшая хребет верблюду).

***

Да и генерал-адмиралу нет резона "валить" Руднева - его синекуре он никак не угрожает. А вот реально претендовать на место генерал-адмирала как раз может новый старший офицер "Варяга" - и царских кровей, и боевого опыта уже достаточно.

Так что если будет в Питере какая-нибудь великокняжеская оппозиция - то не Рудневу, а двум реально воюющим князьям.

Отредактированно yuu2 (25.05.2009 12:10:57)

2 Глебыч:

Слезогонку нафиг! Если уж есть желание сделать что-нибудь на коленке - пусть дохтор наладит производство активированного угля. "Про запас" - как мощности под производство противогазов, а "здесь и сейчас" - водные фильтры для 2ТОЭ, чтобы корабли пришли на ТВД с наименьшей возможной деградацией котлов и холодильников.

Иван! написал:

Оригинальное сообщение #72812
Тут нарыл интересную тему-типа японцы когда подняли Диану и ввели в строй-то ценой небольших усилий она у них чётко ходила 20 узлов и разгонялась до 21.7!А ведь они просто убрали дифферент на нос,отрегулировали винты и т.п.Интересно всё-таки-почему наше у других лучше служит?

Наверно всетки не Диану, а Палладу.

Паллада у японцев служила минзагом, поэтому возможно, избавив ее от 70% вооружения и ТА, т.е. убрав строительный перегруз, вполне могли добиться увеличения скорости.

мичман Пустошкин написал:

Оригинальное сообщение #65251
А почему бы не попробовать писать продолжение самим?
Взять эпизод , изложить, развесить здесь, коллективно оплевать,удалить ляпы и пусть Глебыч вставит в роман, если найдет нужным?
На соавторство собственно плевать, как-нибудь проставится коньячком для все кают-компании со своих "великих гонораров".

Ну почему бы и нет? Регулярно хорошие идеи у народа тяну,как по кускам, так и полностью)). У Рейвена тоже кое что  весьма понравилось)). Наезд Рожественского тоже выглядит органично, но - после окончания войны.
А насчет гонораров и коньячка... Даст бог в том году доберусь хотя бы до Москвы, проставлюсь)). А "великие гонорары" - за 2 недели электриков тут зарабатываю больше, чем за 2 официальных тиража Варяга... Так что "ведь мы играем не для денег," С.
Прошу прощения, что редко захожу и еще реже выкладываю проды, но кризис задолбал. Весь в долгах, подработки по вечерам постоянно.... Короче жуть))

Отредактированно Глебыч (30.05.2009 18:32:43)

Глебыч написал:

Оригинальное сообщение #73550
Прошу прощения, что редко захожу и еще реже выкладываю проды,

Но продолжения все равно хочется

Отредактированно Leopard (30.05.2009 21:47:01)

Глебыч написал:

Оригинальное сообщение #73550
А насчет гонораров и коньячка... Даст бог в том году доберусь хотя бы до Москвы, проставлюсь)). А "великие гонорары" - за 2 недели электриков тут зарабатываю больше, чем за 2 официальных тиража Варяга...

Глебыч, ни кто на твои кровные не покушается, многие из тех кто здесь, твои книги купили, а значит хоть чем-то в твое творчество вложились.
Следовательно творчество свое продолжай. А гонорары... а нужны они русскому человеку?!
По моему - главное - респект и уважуха, как сейчас говорят.

anton написал:

Оригинальное сообщение #74160
Хотя бы по солемеру на каждый корабль и регулярно пробы воды брать

Стакан, вольтметр, батарейка и градуированная шкала. Второе и третье - у радистов есть. Четвёртое получается путём последовательного разбавления морской моды дистиллятом.