Вы не зашли.
Тема закрыта
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69246
100мм пушка имеет частично иностранное происхождение.
Это которая???
Хватит уже а? Вы еще КВ-3 вспомните. Массово именно на новый КВ-85 с новой башней не ставили.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69269
Хватит уже а? Вы еще КВ-3 вспомните. Массово именно на новый КВ-85 с новой башней не ставили.
Можно вразумительно?
Для нормальных людей: не все могут уследить за полётом Вашей мысли.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69246
100мм пушка имеет частично иностранное происхождение. Для нее сначала и снарядов не было. К тому же довольно слабая. Нужно было делать мощную 107мм с высоким крешерным давлением ствола и большой дульной энергией. Аналог 105мм L7. И ставить на модернизированный КВ-85 (КВ-107).
А 95 мм, если есть 85 мм и 100 мм?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69246
100мм пушка имеет частично иностранное происхождение. Для нее сначала и снарядов не было. К тому же довольно слабая. Нужно было делать мощную 107мм с высоким крешерным давлением ствола и большой дульной энергией. Аналог 105мм L7.
Тогда была ещё царская 102 мм с производством снарядов никаких проблем.
Так была и царская 120мм/45к Канэ и что? Это не танковые пушки. У них давление низкое и энергия недостаточная. Надо было именно 107мм с очень крепким, жестким стволом - специальную танковую.
А почему именно 107 мм?
Оптимальный калибр для тяжелых танков тех времен - как 105мм L7. Как с учетом размеров БО, размеров и массы унитарного выстрела их расположения и количества в БО, так и с учетом мощности и дальности огня, бронезащиты современных и перспективных на то время танков.
105мм пушка L7 чуть ли не 1,5 раза мощнее нашей 100мм Д-10/54. Ответ нужен был уже тогда, а не во времена Т-62.
Вот же немцы были дураки со своим ахт-ахтом...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69466
Оптимальный калибр для тяжелых танков тех времен - как 105мм L7. Как с учетом размеров БО, размеров и массы унитарного выстрела их расположения и количества в БО, так и с учетом мощности и дальности огня, бронезащиты современных и перспективных на то время танков.
105мм пушка L7 чуть ли не 1,5 раза мощнее нашей 100мм Д-10/54. Ответ нужен был уже тогда, а не во времена Т-62.
Разница в калибре всего в несоклько процентов столь значительна?
Я же говорю дело тут не в калибре. 100мм пушка типа Д-10/54 не танковая пушка по сути. Ее сделали из обычной морской пушки номальной баллистики - корабельной зенитки. Да за счет большого калибра и длинного ствола она до поры, до времени была весьма эффективным средством поражения танков имея Vнач.с.=900-1000м/с. Наши не разрабатывали специальные танковые пушки тогда, а просто тупо устанавливали на танки обычные пушки все больших и больших калибров.А враги делали специальные танковые с высоким давлением и баллистикой. В итоге и 75мм американские, английские и немецкие пушки били лучше нашей 85мм. Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС. Неплохо да? Мощнее 122мм пушки ИС-2 и Т-10 намного.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69497
Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС. Неплохо да?
Конечно неплохо...
Только надо помнить когда появились гладкоствольные танковые пушки и когда был Т-28...
Начнем с того, что 105мм L7 это обычная нарезная танковая пушка.
Далее. Т-28М отлично смотрелся бы с 76мм длинноствольной пушкой Ф-27 в башне с командирской башенкой и зенитным ДТ. А в малых пулеметных башнях вместо 7,62мм ДТ по 12,7мм ДШК. Или в одной ДШК, а в другой огнемет АТО-140. Такой а-ля БМПТ-1 "Терминатор" ранний военный вариант (полушутка).
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69614
Начнем с того, что 105мм L7 это обычная нарезная танковая пушка.
А зачем ей ОБПС???
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69497
Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС.
Или Вы не знаете что скрывается за этой аббревиатурой???
Нет еще раз спрашиваю - дурачек или стебаешся? ОБПС - ОПЕРЕННЫЙ БРОНЕБОЙНЫЙ ПОДКАЛИБЕРНЫЙ СНАРЯД. К чести западных конструкторов скажу, что их ОБПСы обычно были существенно тяжелее наших и потому при меньшей Vнач медленнее теряли скорость и обладали хорошими характеристиками на больших дальностях. Отвечать ЗАЧЕМ НУЖЕН ОБПС даже не буду - у меня от такого общения крыша едет вообще.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69622
Нет еще раз спрашиваю - дурачек или стебаешся?
Спрашиваю...Зачем оно для нарезного орудия...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69614
Начнем с того, что 105мм L7 это обычная нарезная танковая пушка.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69622
Отвечать ЗАЧЕМ НУЖЕН ОБПС даже не буду - у меня от такого общения крыша едет вообще.
А как у меня едет...
На нарезных пушках в снарядах оперение тоже имеется. Как ни странно.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69625
На нарезных пушках в снарядах оперение тоже имеется. Как ни странно.
Чертежи в студию...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69497
Я же говорю дело тут не в калибре. 100мм пушка типа Д-10/54 не танковая пушка по сути. Ее сделали из обычной морской пушки номальной баллистики - корабельной зенитки. Да за счет большого калибра и длинного ствола она до поры, до времени была весьма эффективным средством поражения танков имея Vнач.с.=900-1000м/с. Наши не разрабатывали специальные танковые пушки тогда, а просто тупо устанавливали на танки обычные пушки все больших и больших калибров.А враги делали специальные танковые с высоким давлением и баллистикой. В итоге и 75мм американские, английские и немецкие пушки били лучше нашей 85мм. Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС. Неплохо да? Мощнее 122мм пушки ИС-2 и Т-10 намного.
А цена Вас не смущает? Специальная пушка и стоит дорого. Кстати, а у 107 мм пушки какая скорость?
Вы хвалите танки КВ, спецпушки. Но в СССР пошли другим путём - количество в первую очередь. Насколько это справедливо - предлагаю обсудить.
Присоединясь к пожеланию увидеть чертежи оперенных снарядов для нарезных орудий..
насчет чертежей - где-то в мурзилке такое видел.
упоминание: http://target.ucoz.ru/publ/17-1-0-24
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69497
...... 100мм пушка типа Д-10/54 не танковая пушка по сути. Ее сделали из обычной морской пушки номальной баллистики - корабельной зенитки. Да за счет большого калибра и длинного ствола она до поры, до времени была весьма эффективным средством поражения танков имея Vнач.с.=900-1000м/с.
Наши не разрабатывали специальные танковые пушки тогда, а просто тупо устанавливали на танки обычные пушки все больших и больших калибров.А враги делали специальные танковые с высоким давлением и баллистикой. В итоге и 75мм американские, английские и немецкие пушки били лучше нашей 85мм. Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС. Неплохо да? Мощнее 122мм пушки ИС-2 и Т-10 намного.
Вообще, очень интерено сравнивать начальную скорость калиберного и подкалиберного снарядов.
Под танк пушку переделывали, очень не тупая работа.
Интерено было бы услышать историю 75 и 88 мм пушек.
Интересно было бы узнать источник, где с таким восхищением описываются английские и американские танковые пушки.
У нас делали (и делают) специальные танковые пушки.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #69497
Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС. Неплохо да? Мощнее 122мм пушки ИС-2 и Т-10 намного.
М-дя. Начальная скорость 100-мм ОБПС пушки Д-10Т2С = 1470 м/сек. Т.е. практически одно и то же. А если учесть, что Д-10 лет так на 15 постарше L7 то я вообще не понимаю восторгов по поводу последней.
Отредактированно vvy (24.05.2009 06:34:37)
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #69626
Чертежи в студию...
Оперенный подкалиберный снаряд ("лом" в прсоторечии) благодаря специальному поддону не вращается, поскольку вращение снижает пробивную спасобность. А что бы был усточив на траектории - имеет оперение.
Отредактированно vvy (24.05.2009 06:34:11)
vvy насчет 105мм ОБПС вы верно сказали, но с танковыми пушками не совсем. В ВОВ единственной специальной танковой пушкой СССР была разве что 57мм пушка высокой баллистики ЗИС-4(М), которая устанавливалась на перспективной противотанковой машине Т-34/57, а так же КВ-57. Пушка оказалась неудачной. А в остальном наши тупо по коммунистически просто запихивали в танк здоровую пушку и все. Конечно ее адаптировали под танк, но без этого не обойтись. Хотя в ИС-2 сперва и вовсе запихнули обычную А-19 с поршневым затвором.
Тема закрыта