1). Вооружение 84-пуш. ЛК ЧФ:
Трех Иерархов, Селафаил, Уриил, Гавриил – 4-пудовых инрога (164пуд,)+26-36дл., (194,5 пуд); 32-36кор. (171пуд.); 10-14-20-36карр. (65пуд.)+6-8-18кор. (88пуд.)
Святослав, Чесма, Варна, Ягудиил: то же, но вместо 4-единорога – 4-68ф (192,3 пуд.) и 28-36дл., наверху – 20-24фпушко-карр. (98пуд.); Чесма – 26-36дл.; наверху – 10-36карр. (65пуд.)+8-18кор. (88 пуд.)
Ростислав, Имп. Мария 8-68+24-36дл; 32-36кор.; 20-24пушко-карр. (98)
Храбрый – 4-36дл.+28-68; 32-36кор.; 24-24ушко-карр.
У всех на юте – по 6-18пушко-карр. (72 пуд.)

2). Штаты 1842 г. – только для БФ

3). 2-пудовые орудия (с 1831 г.) – только на БФ – на ЛК и ФР Архимед, вес 242 пуда, калибр 9,65дм (245 мм), стреляли пустыми ядрами (83,25 рус. фунт.) и 85,5ф бомбами.

4). 10дм пушка – англ. система для пхФР, 260,5 пудов, бомба – 94ф рус. фунт., в 1857-58 гг. стояли на гон-деке тяжелых ФР Уолкера: Diademe, Doris – 20, Ariadne, Galatea – 24, Mersey, Orlando – 28-10”, наверху – соответственно по 2, 2 и 12-68ф 5-тонных на вертлюгах. Последняя пара была тех же размеров, что и 131-пуш. винт. ЛК.

5). 48ф пушки в виде эксперимента были поставлены только на одном ЛК – Россия, калибр – 7,7дм (что и  пудовый единорог), ядро – 63,5-64 фунт. русского веса. На Россию (1839) поставили 4-2-пуд.+30-48ф дл. (1836 г., 184пуд.); 32-48ф коротких (обр. 1812,  163 пуда), 34-48ф полупушек (1836, рассверленные 36ф, вес 160 пуд.), наверху – 48ф (22шт., 93 пуд.) и 96ф (2шт., 146 пуд.) карронады+4-48ф 160пуд.. Корабль по существу был вооружен длинвми гаубицами, был перегружен, к 1854 г. на нем осталось 30-48ф дл. и 14-48 кор., на мидль-дек были добавлены 36кор., на опер-деке установлены 36пушко-карр., наверху – 16-36ф карр. (65 пуд.) + 4-36 пушко-карр.149 пуд. При бомбардировке Свеаборга (1855) вся эта артиллерия оказалась есплезной, огонь могла вести только 68ф 5-тонное орудие на баке (его установили накануне), из него по очереди стреляли офицеры и канониры России. Когда очередной моряк навел орудие, он был ранен разорвавшейся рядом бомбой, но успел крикнуть: «Стреляйте, прицел верный», От этого выстрела стало тонуть англ. мортирное судно.

6). Баковое поворотное орудие Имп. Николая 1 (1861) – 60ф орудие №1 (300 пудов, обр. 1856 г.).

7).. Железые лафеты – сперва были только у орудий береговой обороны больших калибров (3-пудовые), в 1857 г. Маиевский разработал 56ф (7,7дм) орудие на железном лафете, при угле в 22 гр. Дальность – 4300 м, нач. скорость – 427 м-сек. По лафетам подробности есть у H. Douglas, A Treatise of Naval Gunnery, есть в сети.

8). 36ф пушки Ростислава – см. выше.

9). Курс ассигнаций: 1812 – 38,8 коп. серебром, 1815 – 26,5 коп., 1820 – 25,9 коп. Николай 1 прекратил это безобразие, с 1826 г. 1 руб. серебром=3,5 руб. ассигнациями, до реформы Канкрина (1840).

10). Расходы на флот (серебром): 1826-39 гг. – в среднем по 12 млн руб.; 1840-52 – по 15 млн руб.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #59669
плюс перенацеливание орудия - комендор должен четко принять команду от плутонгового командира которому тоже кто-то должен объяснить - что требуется, затем всем расчетом (14 чел) необходимо развернуть орудие по горизонту в нужном направлении

Гляньте этот отрывок: «Материалы для истории Крымской войны и обороны Севастополя» Под ред. И.Дубровина Вып. I. С.П-б. 1871. О плавании брига «Язон» в 1853 г. В. Палеолог:
«…орудие от прицела до прицела изготовлялось в 15-18 секунд; в три минуты после тревоги каждое орудие выбрасывало по 5 ядер прицельным выстрелом; … комендор целился в назначенный предмет, подавая орудие в один из косяков порта, от 10 до 15-ти секунд от команды «трубку». Это результат учений, взятый из журнала действий батареи".

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #59807
О, это бриг, со всеми вытекающими вроде калибра и длины стволов орудий, из чего следует легкость заряжания.

Речь идет об карронадах (на "Язоне", кажется 24-ф). Они не имели отдачи, их не нужно было накатывать, наводка производилась легко - 2-3 номерами расчета по медным полозьям, вертикальная наводка - винтом, заряжание могло призводиться с внешней стороны, с русленей (судя по быстроте). Официально их скорострельность была в три раза больше пушки того же калибра. Таким образом, например, 18 24-ф карронад бр "Меркурия" в ближнем бою до 300-400 м можно смело приравнять к 54 24-ф пушкам фрегата. Хотя, конечно, у фрегата поражающее действие скоростных ядер могло быть больше.
Следовательно, на "Язоне" норматив заряжания отдельного орудия на "суперотлично" должен быть где-то в районе 30-40 сек. То, что дается в воспоминаниях ... или преувелечение, или очень жаль такую команду - им это очень дорого обходилось - "цирк", какой-то! Аналогичный "цирк" в 1978 году на крл "Адмирал Сенявин" во время показных артстрельб обошелся флоту жизнями 37 моряков.

Отредактированно Warman (27.04.2009 14:51:35)

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #69261
Почему Вы не учитываете батареи,

Отчего ж не учесть: 11 фрегатов и корветов, два парохода, четыре батареи - итого 17. Делим 18000 на 17 и еще на два - 500-600 попаданий. Мало? С полутора-двух кабельтов?
  Насчет намеренного сожжения - такое обвинение предъявлялось и Павел Степанович вынужден был оправдываться. Хочется разобраться. Разбираюсь - есть основания и для такого предположения. Во-всяком случае, в то, что турки сами зажгли свои фрегаты, а от них уже город вспыхнул, уже не верю, по судам били чуть ли не до шести часов именно с этой целью - зажечь. А город к тому времени уже давно горел. Но только турецкая часть. Надеюсь, хоть сознательно по мусульманским кварталам не били. Но угрожали вполне определенно - вспомните миссию мичмана Манто, что он должен был передать властям?

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #69261
вот, наконец, перестаю только наблюдать…

А Вы бы поучаствовали в обсуждении. Цифры привели, время посмотрели, процент попаданий прикинули, сопутствующие и привходящие обстоятельства оценили. Я вот давно сомневался в подаче массам этой победы, после которой вдруг последовало сокрушительное поражение. Теперь вижу - не зря сомневался. А если моряки-профессионалы этого не видят или не хотят, значит таков уровень профессионализма, что впрочем и подтверждается всей дальнейшей историей.  Так что давайте без идеологических споров, ближе к фактам.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #69284
И остаётся узнать, сколько именно ядер и бомб поглотили земляные валы батарей, а сколько борта корветов и фрегатов.

Разумеется, они поглотили все попадания. На то оно и попадание. Батареи - читайте рапорты - именно "срывали", а не били прицельно по каждой их пушке. Борту любого фрегата 500 попаданий вполне хватит, если, конечно, не палить картечью.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #69284
Мичман Манто действовал как было принято в то время.

Он угрожал сжечь город - и город сгорел. От чего предостерегал Меншиков. Значит, не только не принято было, но и воспрещалось. Во всяком случае, официально.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #69284
Турецкий квартал могли сжечь:
1. греки,
2. греки и примкнувшие к ним дезертиры,
3. только дезертиры,
4. артиллерия горевших турецких судов,
4. перелёты.
5. русские.

Греки не сумасшедшие лезть под бомбы, тем более, что им еще жить в этом турецком городе. Дезертирам тоже не до того, скорее бы уйти из под и от огня. Турецкие суда? Каким образом? Остаются два последних пункта.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #69287
Разумеется, они поглотили все попадания. На то оно и попадание. Батареи - читайте рапорты - именно "срывали", а не били прицельно по каждой их пушке. Борту любого фрегата 500 попаданий вполне хватит, если, конечно, не палить картечью.

Вы меня не совсем поняли, хотя про "срывание" батарей написали верно и вовремя.
В какой пропорции распределились выстрелы по судам и берегу? Это и надо выяснить перед тем как говорить о проценте попаданий.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #69287
Он угрожал сжечь город - и город сгорел. От чего предостерегал Меншиков. Значит, не только не принято было, но и воспрещалось. Во всяком случае, официально.

Доказательств нет.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #69287
Греки не сумасшедшие лезть под бомбы, тем более, что им еще жить в этом турецком городе. Дезертирам тоже не до того, скорее бы уйти из под и от огня. Турецкие суда? Каким образом? Остаются два последних пункта

Замечательно. Никому это не нужно - только русским. А русским-то это зачем? Потому что Нахимову нравился запах напалма по утрам?

У Вас забавная логика. Русские засыпают город бомбами (про крошечный расход которых Вы же сами и писали) и "не сумасшедшие" греки, позабыв о своих вековых распрях с турками, и желании пограбить своих соседей под них не лезут. Однако город загорелся (как Вы сами писали) до окончания боя, т. е. русские вроде бы должны были в тот момент заняты стрельбой по судам и батареям (я подчёркиваю - по батареям) противника, а не уничтожением беззащитного города. Следовательно - город загорелся от перелётов русских снарядов. Однако почему загорелся только турецкий квартал, а не греческий или оба вместе? У Вас есть ответ? Русские были так мстительно изобретательны, что клали бомбы только по турецким хижинам? Или пожары в городе тушились только греками и только в своём квартале? Или и греки и турки сбежали из города ещё до начала сражения, однако из-за направления ветра сгорел только турецкий квартал? Или сбежали только турки, а греки грабили их дома, а затем сожгли их, чтобы замести следы? Или греки делали вид, что тушат пожар в турецкой части города, а на самом деле грабили и убивали всех свидетелей?

И, по-моему, русские уже ни при чём...
Или это турецкой матросской сволочи, которая ограбила собственного адмирала, было "не до того", чтобы грабить вместе с греками город, а русским в таком же доверии отказано?

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #69287
Турецкие суда? Каким образом?

Не стрелявшие орудия горящих судов при нагреве всё-таки стреляют. С обоих бортов.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #69308
Доказательств нет.

Доказательств чего нет? На остальное, извините, отвечать не буду, слишком много лирики.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #69327
24-ф карронады имели гранаты.

Спасибо. Странно, но когда тема была на одной ветке, было легче ориентироваться.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #52675
Скорострельность 68 ф бомбического орудия в 3 выстрела в минуту - это не реальная фантастика.

Согласен. А 2 в минуту?
   "К этому времени система тренировки, обучения и морская выучка экипажа корабля достигли небывалых вершин мастерства: так, например, морские артиллеристы вели огонь из 68-фунтовых орудий со скорострельностью 2 выст./мин!» Г.Гребенщикова "Двенадцать апостолов".
Или здесь имеет место механическая ошибка и правильно писать 1 выстрел в 2 мин.?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #60551
Однозначно!

Спасибо! Никак не выветрится привычка верить печатному тексту.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #52675
вставить в затравку стержень из гусиного пера с затравочным порохом, взвести ударный механиз, установить капсюль,

А когда на русских кораблях начали применять ударные замки?
Кстати, балтийские моряки в те времена производили выстрел за время от 4 3/4 до 7 минут.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #60568
Так что у нее как раз ошибки встречаются.

Ни у кого нет связи с автором - Галиной Александровной Гребенщиковой? Подсказать бы ей по всем ошибкам. Женщина, в общем-то, старается - просто не хватает специальных знаний.

Я  тоже думаю, что у Гребенщиковой механическая ошибка, но как тогда понимать строки из донесения Корнилова Меншикову от 15 августа 1853 г., видимо, на них она опиралась: «11-го утром штиль, …пробовалась быстрота пальбы из 68 фунтовых орудий, коими вооружен нижний дек корабля «Двенадцать Апостолов», и оказалось, что два орудия, избранные на удачу, выпалили менее чем в 3 минуты – 6 ядер…»
Мне кажется, пушки вместе выпалили 6 ядер, то есть скорострельность одной чуть меньше минуты на выстрел. Но можно понять и так, что каждая выпустила по 6 ядер, тогда получается цифра Гребенщиковой.
Для сравнения: балтийские моряки в те времена производили выстрел за время от 4 3/4 до 7 минут.
А 32-фунтовки Нельсона делали выстрел в 2 мин.