Aley написал:

Оригинальное сообщение #694684
То-то в итоге перешли на 128-мм универсальные.

Номерочки построенных эсминцев не подскажете...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #694693
Z.46 и Z.47 начаты постройкой в 1943 году.

+40/-10 градусов...Ну очень универсальная установка...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #694684
То-то в итоге перешли на 128-мм универсальные.

И что изменилось?
150-мм строили в отсутствии крейсеров.
Основное оружие ПВО эсминца-40-мм и 20-мм.
Много ли помогло наличие на "семёрках" двух 76-мм, затем на 30 проэкте 85-мм дальнего калибра ПВО?
Потом вернулись к 57-мм зенитному.
Кстати, а почему сейчас используеится в основ нос 30-мм калибр зениток на эсминцах?

Отредактированно helblitter (08.05.2013 19:52:33)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #694728
Основное оружие ПВО эсминца-40-мм и 20-мм.

В ближней зоне - да...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #694741
"Основные изменения заключались в применении башенной артиллерии нового для немцев 128-мм калибра с управлением огнем по данным радиолокационной станции".
И: "В кормовой части размещалась и система управления огнем по воздушным и надводным целям, с наведением орудий по данным радиолокационной станции".

Я больше верю Грёнеру...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #694761
Цитируемая мною статья в "Бриз" №5 1998, подготовлена, в частности, с использованием Грёнера.

А я смотрю самого Грёнера и вижу 2х3-128 мм с углом возвышения +40/-10 градусов.
Том и страничку сказать?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #694730
Из самого факта строительства Большого флота создание радаров для кораблей не начнется, и руководство ВМФ должно было для начала хотя бы выйти со своими запросами на ведомства, где РЛС разрабатывались. А о том как активно флотские добивались для себя радаров говорит такой факт: получив в 1936 для испытаний опытную РЛС ОНЦ "Стрела", флотские,  дав по ней отрицательное заключение, в следующий раз пришли испрашивать себе радар аж в 1940 году.

Так и во всех флотах РЛС стали появляться только в этот период. И 1940й год это вполне нормально, вполне на уровне других флотов.
А в 1936 проблема была скорее именно в том, что опытная РЛС получила отрицательное заключение, т.е. была не готова к практическому применению.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #694781
Только вот строчка про наведение от радара по воздушным целям от этого не исчезает.

В немецком первоисточнике или в русской интерпретации?

ЗЫ. Вы таки будете и дальше утверждать, что немцы

Aley написал:

Оригинальное сообщение #694684
в итоге перешли на 128-мм универсальные.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #694789
Кстати. 150-мм башенная установка имела угол возвышения +65, но универсальной вроде не считалась?

Не считалась, как и 180-мм "Кирова" с их 57 градусами...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #694539
4893    Постановление. О производстве радиолокационных установок для артиллерии главного калибра и радиолокационных станций обнаружения для кораблей Военно-Морского Флота (линкоров, крейсеров, эсминцев) на заводе № 703 НКСП.    5 января 1944 г.   
5167    Постановление. О проектировании и изготовлении в НИИ-10 Наркомсудпрома опытных образцов радиолокационных станций и приборов точной наводки артиллерии для кораблей Военно-Морского Флота.    13 февраля 1944 г.   
5425    Постановление. О проектировании и изготовлении в НИИ-20 Наркомэлектропрома образцов и опытных серий радиолокационных станций для авиации и Военно-Морского Флота.    20 марта 1944 г.

Странно но факт - как раз с 44го "Гнейсы" "Марсы" "Залпы" так и поперли.
Вывод, как я понимаю такой: глупый Сталин (и остальные члены ГКО, которые тоже ничего не понимали, но из страха перед Берией поддакитвали) не хотели РЛС, один Кузнецов хотел, не боялся и рубил правду-матку... но его никто не слушал.

Ничего не упустил?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #694708
Назовите число попаданий, сделанных с советских крупных надводных кораблей в морских боестолкновениях ВОВ и попытайтесь после этого сделать минимально непротиворечивое логическое построение о качестве тех довоенных учебных стрельбы, в которых выбивали 80% попаданий.

То, что стреляли неправильно нам уже тут рассказали. Так же как и то, что Б-37 с полигонной установки непременно должна была потопить в бою "Тирпица" (немцы тоже дураки, но поскольку "Яматы" у них нет - оппонент, поле долгих душевных терзаний, скрепя сердце согласился на немецкое поделие) - иначе установка хлам и ни на что не годна.
Один вопрос - вы не видели документов, регламенитрующих процедуру замены личного состава БЧ-2 на пришельцев с Тау Центавры перед стрельбами по береговым целям? Ну номер постановления ГКО хотя бы - оччень хочется ознакомиться.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #694708

Так что советская промышленность не производила корабельные РЛС именно потому что не могла - наука не дала соответствующих опытных установок.

Про науку - если уж нет желания копнуть эту тему (благо ФТИ всегда был более чем лоялен к таким делам - а там еще не так давно можно было много нарыть), то хоть Лобанова то можно было бегло пролистать для начала (то, что буржуинские девайсы там сиры и убоги - не обращайте внимания, он играет как умеет - вы больше на науку и опытные установки упирайте -благо все что в тексте перечислено, и даже больше гуглится на раз)?

Отредактированно k7325 (08.05.2013 23:21:20)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #694770
но она много чего перестала производить. Что было связанно не с отсутствием возможностей, а с расстановкой приоритетов.

Как иллюстрация- первые РУС-2 военного выпуска достались ПВО флота  только в конце 1942г  Кроме того, эвакуация разработчиков (НИИ-20 из Москвы в Барнаул, условия несравнимы) и производства осенью 1941-уже потеря темпа в разработке и  серийном выпуска РЛС.
У ленинградцев дела шли еще хуже:
Научно-исследовательский морской институт связи и телемеханики, ответственный в ВМФ за разработку гидроакустической аппаратуры и частично занимавшийся вопросами радиолокации, оказался в тяжелейших условиях блокадного Ленинграда. Выполнение заказов ВМФ на всех заводах и в институтах промышленности до середины 1942 г. фактически было приостановлено. Немногочисленные радиозаводы и НИИ промышленности, занимавшиеся разработкой и производством радиолокационной и гидроакустической техники, в начале войны были эвакуированы на восток и после развертывания на новых местах в основном занимались производством РЛС для нужд ПВО и авиации, а также аппаратуры радиосвязи.
   С подходом немцев к Ленинграду численность института сократилась почти вдвое — большая группа специалистов была направлена на корабли Балтийского флота и Ленинградского отделения службы наблюдения и связи (СНиС), часть ушла в ополчение и партизанские отряды. Мастерские института выполняли заказы Ленфронта по изготовлению взрывателей. 30 ноября 1941 г. основное здание НИМИСТ было разрушено во время налета вражеской авиации (*Крупский М. А. Исторический очерк НИМИСТ. ВМФ, 1971. С. 136.). Откапывая оборудование из-под развалин, работая в холодных помещениях, специалисты института стремились как можно больше сделать для ремонта радио- и гидроакустической аппаратуры кораблей Балтийского флота, зимовавших в Кронштадте и Ленинграде, вели работы по созданию новой радиоаппаратуры. С 1 декабря 1941 г. заводы, выполнявшие заказы НИМИСТ, из-за отсутствия электроэнергии работу прекратили. Ленинград голодал. Из общего количества вольнонаемных сотрудников института 40—45% постоянно болели от истощения. Только с 20 января по 7 февраля 1942 г. в институте умерло 11 человек.
Несмотря на тяжелейшие условия, люди работали, создавали новую технику и ремонтировали корабельную аппаратуру. В январе 1942 г. часть специалистов НИМИСТ переправляется в поселок Ютаза Татарской АССР, где в бывшей кумысолечебнице развертывается филиал, имевший задачей размещение заказов ВМФ на заводах, эвакуированных в тыл, и установку на кораблях и в частях флотов поступающей зарубежной радиолокационной и гидроакустической техники. Преодолев значительные трудности, сотрудники филиала приступили к обеспечению поставок на флоты необходимой аппаратуры.

Вот потому

Однако разработать задание на создание такой РЛС и разместить заказ в промышленности практически было некому. Малочисленная группа офицеров НИМИСТ, занимавшаяся радиолокацией, едва справлялась с установкой станций, прибывающих из Англии, и практически все время работала на флотах. Органа, ответственного за радиолокационное вооружение флота, не было.
Положение изменилось с созданием в августе 1943 г. в Главном штабе ВМФ отдела спецприборов — первого подразделения будущей Радиотехнической службы Военно-Морского Флота. Уже в сентябре 1943 г. отдел выдал тактико-техническое задание НИИ радиопромышленности на разработку корабельной РЛС обнаружения самолетов, которую можно было бы устанавливать на кораблях малого и среднего водоизмещения, составлявших основное ядро надводного флота СССР. Главным конструктором станции назначили офицера отдела ПВО Балтийского флота старшего техника-лейтенанта К. В. Голева (впоследствии доктор технических наук, профессор)
http://do.rulitru.ru/v13532/%D0%BF%D0%B … %8F?page=5
Условия работы несопоставимы с тогдашними врагами и союзниками.

Отредактированно charlie (08.05.2013 23:20:56)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #694733
В ближней зоне - да...

Зона поражения "бофорс" составляет 1 525  метров
20 мм зенитное орудие Эрликон
Наибольший угол возвышения, градусов
75
Скорострельность практическая, выстрел/минута 450
Масса снаряда, кг  0,120
Начальная скорость снаряда, м/с  830

Эффективная дальность стрельбы, метров
1 110
http://www.warfleet.ru/zenitnoe/bofors.html
Что касается "дальней зоны", то и Б-13 проходна:
Все же и Б-13 могла вести зенитный огонь. К 1941 году в ее боекомплект входили дистанционные (зенитные) гранаты образца 1928 года с механической трубкой ВМ-16, а в конце 50-х годов - зенитные снаряды ЗС-46Р с радиовзрывателем. Когда немцы пытались атаковать наши корабли с малых или сверхмалых высот, они нередко несли ощутимые потери
Угол ВН, град.
-5;+45
Дальность стрельбы, км/угол возвышения:

снарядами обр. 1911 г.
20,3/45

снарядами обр. 1928 г.
25,5/45
http://flot.sevastopol.info/arms/guns/b13.htm
ИЛИb]34-К[/b]
В 1934 году завод им.Калинина начал работы по созданию новой артустановки, получившей шифр "34-К". Было разработано два варианта, различающихся нарезкой лейнеров; в испытаниях с лучшей стороны показал себя второй вариант, с более "мягкой" нарезкой. Он успешно закончил испытания как на полигоне, так и на море, и был запущен в серию в конце 1936 года. С этого момент и по конец 1941 года было произведено 285 таких артустановок. Начиная с 1942 года они были заменены на флоте на более мощные и эффективные 85-мм артустановки 90-К.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #694770
Скажите честно, Вы в самом деле считаете дистанции в 87-112 каб нормальными для эсминца???

Нет конечно. Она нормальная для немецкого тральщика, добившегося попадания, но уж никак не для нашего эсминца

Если же заглянуть в документы противной стороны, то выяснится, что огонь первыми открыли наши с дистанции 180 гм, немцы - когда она сократилась до 150 гм. Непосредственно перед тем, как наши закрылись дымзавесой и вышли из боя, т.е. примерно в момент попадания, дистанция по немецкой схеме составляла всего 100 гм т.е. 54 кбт. Кстати, "Сердитый" израсходовал 115 снарядов, "Сильный" - 33.

Атака "Стерегущим" немецкого конвоя на подходах к Усть-Двинску. Начальная дистанция 103 кбт, огонь велся с 16.45 до 17.13, выпустили 180 снарядов (часть по ТКА), попаданий - 0. Считалось потопленными 5 ТР и 2 ТКА.

Бой 21.8.1941 г. Начальная дистанция 67 кбт, на втором галсе 56 кбт. Суровый выпустил 145 снарядов, Артем - 110 (согласно отчету эскадры 133). Цель - тяжелая плавбатарея "Ост" не получила ни одного попадания. Интересно отметить, что экипаж "Ост" считал, что их песенка спета и выбросил корабль на берег, но даже остановка цели не помогла нашим морякам попасть.

20.1.1943 "Баку" и "Разумный" атаковали немецкий ОБК. Начальная дистанция 26,5 кбт, лунная ночь. "Баку" выпустил 64 130-мм, 32 76-мм снаряда, "Разумный" - 33 и  24 соответственно. Стреляли и из 37-мм автоматов (200 снарядов) и даже ДШК (307 патронов). С тем же результатом.

13.12.1942 двумя БТЩ атака румынского конвоя недалеко от Сулины. Дистанции за полтора часа менялась от 57 до 24 кбт, израсходовано 250 100-мм снарядов ровно. Попаданий снова нет.

Конечно, все это случайности. У немцев - случайные попадания, у наших сотни случайных промахов. Вобщем, все как в Цусиме.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #694770
В смысле не создавались? Во всех флотах мира радары стали появляться на кораблях только в самом конце 30х-начале 40х. У нас его до войны успели поставить на Молотова- что было в общем то в общем тренде мировых флотов. После начала ВОВ нам резко стало не до корабельных радаров.

Не надо пытаться доказывать мне то, во что не верили современники событий. Я Вам уже дал мнение Кузнецова по нашей радиолокации, хотя бы из него дурака не делайте.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #694770
Вот такая вот забавная логика. Хотя после перехода на аргументацию в виде сравнения японских автомобилей, я уже не удивляюсь.

Вы сейчас с кем говорили?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #694770
Промышленность перестала корабельные РЛС производить после начала ВОВ, но она много чего перестала производить. Что было связанно не с отсутствием возможностей, а с расстановкой приоритетов.

Это Вы так думаете. На самом деле пусть и не в таких объемах, но строительство кораблей и производство морских вооружений не прекращалось, но РЛС в спске их номенклатуры не было именно потому, что единственная опытная установка "Редут-К" на "Молотове" была слишком громоздкой и могла устанавливаться на кораблях размером не менее крейсера.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #694810
Вот потому

И поэтому тоже, но ведь никто не мешал создать отдел спецприборов раньше, например, до начала войны. История НИМИСТа, конечно, интересна, но не он занимался разработкой станции "Редут-К" для "Молотова". Те же ГАС "Тамир", за разработку которых отвечал НИМИСТ, производились на протяжении всей войны - с начала войны до 1.1.1943 г. на кораблях было установлено 285 "Тамиров". Так что производили бы, если бы было чего производить.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (09.05.2013 00:41:07)