karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #694771
Я не правильно написал, загубил Витгефт пол флота до Макарова!
Извините кто виноват в гибели Варяга, Корейца. в Шанхае остался Манжурия!

А что Витгефт тогда флотом командовал?
Может и вооруженный резерв на него списать? Типа часовню тоже я развалил.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #695190
Кто уговорил наместника Варяг стоять в Чемульпо? ( хотя Руднев просил 7 января об отводи Варяга из Чемульпо)Кто хотел с начало ставить мины Енисею, и следовать срочно спасать Боярину. Послав их на смерть?

Во-первых, "Варяг" отказался отозвать "шпиц", не смотря на просьбы Алексеева
Во-вторых, постановка мин у Талевана-предвоенные планы, и кто виноват, что Степанов не имел практики управления своим кораблём
В-третьих, "Боярин" был брошен в панике(впрочем , как и "Варяг") и ещё три дня дрейфовал.
В-четвёртых, а какой корабль послать да разведку из ПА к Талевану,

Но Варяг затонул от повреждений а не от рапортов задней числом!

Я насчет рапорта ст.пом капитана Степанова. Который писал в 1909 году.

Конечно писал Степанов после того как опубликовали Мэйдзэ. Почему Степанов не написал что артиллерия левого борта больше половина не действовала. А он красива пишет о том что на собрание офицеров его не было когда решили затопить крейсер.
Вот интересно почему японцы не описали выход из боя крейсеров Нийтака и Чиода из за повреждения машины. А после боя Нийтака ушел в Сасебо на ремонт. А может попадание в него было?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #696104
О каком Стапанове речь? Том, что утонул на Амуре?

На "Енисеи", кстати, причина гибели "Енисея"-инициатива командира корабля (опять нарушение приказа)
В ночь на 28 января "Енисей" выставил заграждение в северном проходе из 100 мин из расчета 40 мин на милю. Скорость постановки составляла 5 узлов, временной минный интервал - 18 секунд. Ночью подойти к острову Норд-Саншан-тау было опасно, поэтому у берега остался проход шириной в 5 кабельтов, который предстояло заградить позже. Ночью "Енисей" стоял на якоре у острова Хенд.

Утром 28 января на "Енисее" начали приготовление следующих 108 мин. По готовности транспорт снялся с якоря и продолжил постановку. После окончания снаряженных мин из трюмов подняли следующую партию в 112 мин и начали их окончательное приготовление. К 19 часов работа была закончена. Поперек Талиенванского залива выставлено 320 мин на протяжении 7 миль. В связи с неблагоприятной погодой и плохой видимостью береговых ориентиров точность постановки была невысокой. Минный интервал составлял 45,7 м.

На борту "Енисея" оставалось еще 82 мины, и капитан 2 ранга Степанов решил прикрыть ими пропуск в 5 кабельтов в северной линии и увеличить плотность южной. Утром 29-го января по приказанию наместника "Енисей" вывел из порта Дальний бывшие там иностранные торговые суда. После их прохода между островами Саншантау демонстративно были поставлены две мины с песком. После ухода судов "Енисей" выставил дополнительную линию в 40 мин в южном проходе и перешел к северному. Постановка прошла успешно, но были обнаружены две плавающие мины. Командир решил уничтожить их, несмотря на предупреждения минного и штурманского офицеров об опасности. Расстреляв обе мины, капитан 2 ранга Степанов собирался идти к якорному месту, но вдруг произошел сильный взрыв. "Енисей" подорвался на своей же мине. Взрыв произошел с правого борта под мостиком в районе погреба, где хранился пироксилин для подрывных партий. (Около 6 пудов). Транспорт получил огромную пробоину и стал быстро тонуть. Командир приказал команде спасаться. Шлюпки были спущены и успели отойти от борта. Сам капитан 2 ранга Степанов отказался спасаться и разделил судьбу корабля. Через 15 минут транспорт погрузился носом, корма высоко поднялась. Погибли командир, три офицера и 91 человек команды.http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/rjvminen/03.htm

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #695190
Кто хотел с начало ставить мины Енисею, и следовать срочно спасать Боярину. Послав их на смерть?

С началом военных действии порт и город Дальний оказались бы совершенно не защищенными от возможных действий японского флота вплоть до высадки десанта. Там не было ни крепости, пи сил флота, ни достаточного количества сухопутных войск. В случае десанта в Дальний японцы могли не только перерезать сухопутное сообщение с Порт-Артуром, но и получали прекрасную базу для развертывания своей армии для действии в южной Манчжурии и против русского флота.

12 июня 1903 г. штабом эскадры разработан план, по которому Талиенванский залив перекрывался мнимым заграждением. Причем предполагалось использовать старые мины, не трогая магазинов, находившихся на борту "Енисея" и "Амура". Очевидно, последние предусматривалось использовать для активных минных постановок. В связи с тем, что на эскадре (без минных транспортов) мин для заграждения Талненвана не хватало, требовалось около 400 мин привезти из Владивостока. Сделано это не было, так как 27 июня в штабе наместника был составлен и принят другой план: заграждение Талиенванского залива должно выполняться минными транспортами с помощью имевшихся на борту мин. Впоследствии этот план и был реализован.
Капитан 2 ранга В.А. Степанов получил приказ и план минного заграждения и стал готовиться к походу. Около 17 часов "Енисей" снялся с бочки и вышел в море. На корабле снова начали приготовление мин. Но тут в штабе эскадры спохватились, что транспорт следует один без охранения. Командир получил телеграмму вернуться. Приготовление мин опять приостановили. По возвращении на рейд Степанов получил приказание следовать по назначению в сопровождении крейсера "Боярин". В очередной раз продолжили приготовление мин. Эта работа осложнялась тем, что часть команды находилась и соответствии с расписанием по боевой тревоге.http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/rjvminen/03.htm

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #696264
Я про крейсер Варяг, старпома.

И что, Витгефт давал указания старпому?

Тоже мне источник.

Просто Степанов умыл руки, от затопления корабля. Как будто без него все делали.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #697023
Ну а Витгефта к чему приплели?

Т.к. согласно советской исторографии Макаров-прогресивный адмирал (ведь вышел почти из народа,), а все остальные-бяки, ибо происходят из "ксплуататоров"(классовый подход к истории)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #697115
Витгефт не был дураком, просто у него был один бзик. Когда кто то предлагал не по ему, он начинал оспаривать и давить на наместника.
Когда в январе Руднев подал рапорт наместнику об отводе Варяга в ПА. То рапорт ему отказали.
Вспомните что 10 июня Витгефт вел флот в бой, увидев японцев то он отступил. А до выхода готовил флот к бою по Макаровски. А после отменил все начинания Макарова, а в конце дал свою резолюцию:Как я решу так и буду весть флот в прорыв.

Вы пользуетесь какими-то сплетнями и делаете выводы. Исполнять глупую инструкцию Макарова никто бы из здравомыслящих командиров не стал.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #697359
Тогда мой друг Того, Камимура, Катаока, Уриу Дэва, Того младший тоже выходят были глупыми.
Они перед войной изучали труды Макарова. А русские в за падло было потеряли Порт Артур и сдали корабли японцам виде подарка, еще 5045 человек загубили в Цусимском сражении.

Да,неучи все! И в Морведе, и иностранные моряки глупости читали. И даже к 1943 г не поумнели.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #697359
Тогда мой друг Того, Камимура, Катаока, Уриу Дэва, Того младший тоже выходят были глупыми.
Они перед войной изучали труды Макарова.

И где вы эти сплетни собираете? Я ж имею доступ к иностранной литературе, подборки японских газет проштудировал, работы иностранных корреспондентов и наблюдателей. Но нигде об этом ни слуху, ни духу. Нет ни одного интервью Того или Камимуры и русского они ваще не знали. Макаров для иностранцев никто. Если кто из русских и был для них авторитетом, то это Куропаткин.