Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699782
Если Пересветы перебросить во ВлВ, то под ПА японцы смогут делать все что захотят. Значит, Вы признаете, что Алмаз и Донской - нельзя считать полноценными крейсерами?

При наличии во ВлВ Пересветов японцам придется держать в Цусиме все шесть асамоидов, а то как бы и Хатцусе не перебрасывать. И делать всё что захочешь под ПА с 6 эбрами против 7эбр + 2 бркр не получится.
Алмаз и Донской не могут выполнять всех функций полноценного крейсера, но и сбрасывать их со счетов не стоит.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699782
Я намекаю на то, что японцы вполне могли использовать Вэйхайвэй для атаки ПЛ.

Не могли!!! Это могло привести к втягиванию в войну Англию. И технически сложно - отбуксировать ПЛ за 500 миль, а затем буксировать к ПА. И главное, откуда у Вас данные что русская эскадра будет на внешнем рейде?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699782
Японцам достаточно укрепить Цзиньжоу. Тогда гавани ничто не будет угрожать.  А при грамотно выстроенной обороне и поддержке флота обороняться под Цзиньжоу можно бесконечно долго.

Русские в своё время тоже укрепили Цзиньчжоу...
Только зачем вообще русским захватывать Квантун? Маньчжурия и Корея в наших руках, японцам придется подписывать мир, иначе никакой торговли с контитентом. И Квантун вернут по условиям мирного договора.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699760
    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #699740
    Правда её основная идея - что БрКР 1р. не нужны и бесполезны, а вместо них нужны ЭБРы - стара как мир

Я такого не говорил.

Извиняюсь, я конечноимел ввиду не броненосные Кр1р, а бронепалубные, большого тоннажа.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699760
Ну не надо. При количественном преимуществе противника начинать войну - авантюра. 6+6 уже недостаточно.
   ...
Не. Они хорошо понимали, что без усиления гарибальдийцами их силы слабоваты. Гарибальдийцы их спасли. Без них у Того просто не хватало бы сил, чтобы блокировать ПА и прикрыть Цусиму. А вы говорите, что решились бы на войну в меньшинстве.

Япы бы 100% начали бы войну с реальным соотношением сил даже если бы Гарибальдийцы им не достались бы. Скажу больше, они бы начали войну если бы даже гарибальдийцы купила бы Россия!!! т.к. огни наверняка бы пошли на Балтику для доукомплектования и могли бы попасть только во 2ТОЭ вместо тех же ушаковцев скорее всего.

Соотношения 6+6 при учёте того что их ЭБРы крупнее - вполне было достаточно для паритета и даже для некоторого преимущества, хотя бы за счёт тактической однородности, большей эскадренной скорости, и однозначно лучшего базирования.
Т.ч. я уверен  на все 100% что япы начали бы и без гарибальдийцев, что в действительности и произошло т.к. те вступили в строй уже далеко после начала РЯВ и даже после гибели нашего основного флотоводца!

Конечно, появление Ретвизана, Ретвизана-2, Осляби (кстати а она шмогла таки доползти или как в реале?!), Сисоя и броненосных Баяна и Богатыря сдвинуло бы соотношение в нашу пользу.

Но думаю также как приход Цесаря с Баяном стал последней каплей в реале, так и приход быстропостроенных Ретвизанов и отремонтированного Сисоя стало бы ею же.

При таком раскладе япам однозначно нужно было начитать осенью 1903-го т.е. до прихода Цесаря, Баяна и Осляби на театр. И по сути этот расклад мало чем отличается от реального и даже хуже.

В общем, опять же получается известная истина, не в кол-ве кораблей было дело, а в умении их собирать в нужном месте и в нужное время

адм написал:

Оригинальное сообщение #699936
Плюс 1,5-2 тыс тонн и за недорого огневая мощь практически удваивается. А стандарты строительства у французов и немцев соответствовали русским требованиям.

Так я не спорю, вопрос к Автору.

адм написал:

Оригинальное сообщение #699936
Плюс 1,5-2 тыс тонн и за недорого огневая мощь практически удваивается. А стандарты строительства у французов и немцев соответствовали русским требованиям.

Я исхожу из тех же средств, которые были потрачены. На Якумо не хватит.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #699935
Япы бы 100% начали бы войну с реальным соотношением сил даже если бы Гарибальдийцы им не достались бы. Скажу больше, они бы начали войну если бы даже гарибальдийцы купила бы Россия!!! т.к. огни наверняка бы пошли на Балтику для доукомплектования и могли бы попасть только во 2ТОЭ вместо тех же ушаковцев скорее всего.

Ну что вы! Гарибальдийцы японцев просто выручили. У Того элементарно не хватало бы кораблей, чтобы запереть 1ТОЭ в ПА и одновременно охранять проливы от ВОКа.
Витгефт бы проходил во Владик и после прибытия 2ТОЭ японцам не светило.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #699935
Соотношения 6+6 при учёте того что их ЭБРы крупнее - вполне было достаточно для паритета и даже для некоторого преимущества, хотя бы за счёт тактической однородности, большей эскадренной скорости, и однозначно лучшего базирования.

Простите, причем здесь паритет? Ведь дело не в том, что флоты сойдутся и подерутся. Японцы ведь не авантюристы. Наоборот, они скрупулезно рассчитывали график развертывания сухопутных сил на континенте.
А при преимуществе РИ в броненосных кораблях десантирование войск превращается в сплошную авантюру. Противник просто перерезает коммуникации. Армия не может воевать полноценно с необеспеченным снабжением. В этом главная суть, а не тактической однородности флота.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #699935
При таком раскладе япам однозначно нужно было начитать осенью 1903-го т.е. до прихода Цесаря, Баяна и Осляби на театр. И по сути этот расклад мало чем отличается от реального и даже хуже.

Ну и приплыли бы. Без гарибальдийцев и крупные силы противника на подходе. Расклад меняется кардинально. Вместо 11 против 14 имеем 15 против 12.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699949
Я задам Вам тот же вопрос, что и Автору: зачем Англия держала мощную эскадру на ДВ, против кого?

Против возможного противника. И им будет Франция, если Англия выступит против России. Насчет мощной эскадры на ДВ явный перегиб.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699982
Так Англия с Францией обо всем договорились в 1904 году. И почему тогда Франция не помогла своему союзнику в реальной истории? Испугалась Англии? Эскадра вполне достаточная, чтобы помочь Японии.

Помагали, как могли. Ну не будут же они в войну встревать. Зачем им она?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699949
Просто Николай очень сердобольный был по характеру. Он спросил у Витте о цене победы. Тот ответил - 200 тыс людских потерь. И Н2 просто пожалел людей, в то время, как военные требовали продолжения войны (с).

Сердобольный говорите...
Добрые люди ворон не стреляют.
Коронацию вспомните? Сколько людей подавило на халявной раздаче царских милостей? Кто-то отменил празднования после всего? По логике должен был.
Н2 не наказывал генералитет за подавления демонстраций и выступлений рабочих путем расстерла, повешения активистов. Не препятствовал еврейским погромам, расстрел 9 января - это он от "сердобольности" так сделал? Дабы потом не мучались?
200.000 человек пожалел? Да чихать он вообще на людей хотел, этот "хозяин земли русской", власть ему нужна была, и при этом чтобы никакой ответственности за ошибки! отречение вспомните, как все оформлялось. Практически весь генералитет был ЗА ОТРЕЧЕНИЕ этого "сердобольного".

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699982
Так Англия с Францией обо всем договорились в 1904 году. И почему тогда Франция не помогла своему союзнику в реальной истории? Испугалась Англии? Эскадра вполне достаточная, чтобы помочь Японии.

Чуть раньше был кризис отношений Франция/Британия, из-за верховий Нила. Чуть было дело не дошло до войны. Россия Францию НЕ ПОДДЕРЖАЛА, сославшись на то, в договоре написано "боевые действия в Европе". И правильно сделали. Только вот и французы поступили так же в РЯВ. Помощь же от немцев была в разы более эффективной, чем от союзных франков. (хотя есть и германский интерес - затянуть Россию на ДВ, подальше от Европы).

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #700195
Н2 оказался не на своем месте. Из него, наверное, получился бы хороший командир полка

Это не только Ваше мнение.
Если не ошибаюсь, это мнение разделял и Драгомиров.
Самая большая ошибка Н2 - он не хотел учиться, ошибки его ничему не научили. Как не умел разбираться в людях, так и не научился. Как не ценил преданных людей, реально преданных, а не на словах (тот же Столыпин чего стоил! я в положительном смысле), так и не смог.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #700195
Фашодский кризис был разрешен. А России на ДВ нужно было ограничиться Северной Маньчжурией - она органично вписывается в российский ДВ. Япония, получив Корею и Южную Маньчжурию, на долгое время была бы удовлетворена.

Всё равно надо было иметь порт в Желтом море. Могли договориться, можно было до войны дело не доводить. Поделить Китай, поделиться влиянием в Китае, не провоцировать Японию подписанием с китайцами оборонительных договоров, не строить концессии на Ялу, дать возможность японскому капиталу войти в долю как в банковском деле, так и в ЖД-строительстве в Китае, дасть доступ к месторождениям железа и угля в южной Манчжурии, все это могли сделать, можно было обсуждать, искать взаимный компромисс.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #700223
CCCР мобилизовывал.Как показала практика что бы обучить бойца мининимум необходимому на войне нужно примерно 2 месяца.

Угу. Ружжо в руки, пулемет в спину. Жалеть нечего, бабы других нарожают.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #700030
Вы считаете, что эскадра Англии на ДВ недостаточно мощная. Только сколько броненосцев было у Франции на ДВ (как возможного противника, по Вашей версии) и у Англии? Зачем Англии такой явный перегиб?

Как зачем? Она же владычица морей.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #700195
Я привел мнение Автора темы. Мое мнение, что Н2 оказался не на своем месте. Из него, наверное, получился бы хороший командир полка.

Нет. Не смог бы. Судя по дневнику, ему только роль английской королевы подходила.

Отредактированно invisible (26.05.2013 19:24:10)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #700296
Ружжо в руки, пулемет в спину. Жалеть нечего, бабы других нарожают.

Ага, количество потерь зависит от подготовки командного состава.

Отредактированно helblitter (26.05.2013 20:15:02)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699908
Если они стремились к войне с Россией, то Касимы летом 1906 слишком поздно - меняется расклад на суше.

Да как-бы не особо. Без войны Кругобайкальская железная дорога была бы готова оооочень не скоро.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699908
Откуда японцам известен фактический график достройки бородинцев?

А это было великой тайной? На спуск мало-мальски крупного корпуса чуть ли не с половины мира атташей приглашали.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699908
Цесаревич даже в Россию не заходил.

Что и породило у японцев желание любой ценой и в кратчайшие сроки купить "гарибальдийцев", не дожидаясь реализации Дополнительной программы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699908
Откуда им также знать что отряд Чухнина не вернут на ДВ до прибытия бородинцев?

Капитальный ремонт по цилиндрическим котлам - это уровня года. Возврат того же "Наварина" по мирному времени без перевооружения - нонсенс. И коль скоро ни того, ни другого не начато, то и Дополнительную можно отложить на годик.
Будут альтернативные темпы ремонта кораблей Чухнина и/или достройки "бородинцев" - будут альтернативные темпы Дополнительной.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #698410
Война не обязательно начнется осенью 1906, а может несколько позже, а там гляди и АП и П1 поспеют.

Плюс "Рюрик"-2 или как его теперь назовут? "Святослав"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698592
Значит в ночной атаке японцы больше утопят/повредят русских ЭБР.

На основании чего сделан такой вывод?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699949
Вы все время забываете о "Касиме-Катори" и "чилийцах".

На 1904 никаких "Касим-Катори". А если и купят "чилийцев", то и их до апреля 1904 не будет в строю. Так что на два месяца русские имеют перевес. Следовательно японцам придется отодвигать сроки начала войны до вступления в строй чилийцев/гарибальдийцев. А это тоже играет на руку русским - будут дополнительные силы в Маньчжурии.
Только и про ответные меры русских не стоит забывать - при таких японских покупках и россия может что-нибудь попытаться прикупить. Китайские крейсера в этот раз могут и купить. Опять же форсируют достройку бородинцев и ремонт "старичков".

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699949
Я задам Вам тот же вопрос, что и Автору: зачем Англия держала мощную эскадру на ДВ, против кого? А зачем сразу буксировать? Надводная дальность плавания у ПЛ  Холланда 500 миль. 100% уверенности, что эскадра будет в гавани тоже нет...

И насколько мощную эскадру она держала? И изменилась ли её численность после заключения англо-японского соглашения 1902года?
Какое ВИ у ПЛ Холланда? Что у них с мореходностью? Сколько времени будут добираться на 6-8 узлах?
В РеИ Того еще повезло что наша эскадра вернулась на базу, а не осталась где-то в открытом море. При этом Того опять не знал где именно будет эскадра, в ПА или Дальнем, отчего отправил миноносцы и туда и туда. А к 1907 углубят фарватер в ПА и выход эскадры облегчится, так что можно будет и вернуться на внутренний рейд.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699949
Так что, о какой Корее и Маньчжурии в наших руках может идти речь?

У нас будет значительно превосходство в силах на суше. У японцев проблемы со снабжением - Дальнего у них нет. На Ялу в АИ можем и удержаться, а следовательно Маньчжурия изначально в наших руках. Останется выбить японцев из Кореи.