Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701089
Мукденское сражение
Русские – 293.000 человек, 1494 орудия, 56 пулемётов, японцы – 270.000 человек, 1062 орудия, 200 пулемётов

Ну зачем пользоваться гуглятиной? Посмотрите статистику у Кривошеева. Там превосходство у японцев. И вообще нигде не учтены войска второго эшелона японцев.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #701283
А уж как резиденты проинструктируют полевых агентов - дело десятое - может заводского мастера подпоят или разведут на разговоры "за жизнь" кого-то из команды.

Интересно, а как японский агент проникнет в Кронштадт?

Аскольд

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
Считаете что СВЭ подробнее работы исторической комиссии?!

Считаю, что Вы никаких цифр или источников не привели.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
А теперь из численности японских войск отнимите численность армии Ноги (в АИ она будет под ПА), а для русских войск учтите изначально большую пропускную способность транссиба. Может получится превосходство не менее чем на 30%.

Уже было. Под Сандепу - толку только не было.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
Реальное положение дел говорит о том что первые грузы по кругобайкальской дороге пошли в сентябе 1904 года, а теперь они пойдут сразу, не говоря об общей повышенной проходимости транссиба.

Неа. Байкальские паромы не для этого строили, да и экстренное (военного времени) доведение до ума Транссиба никак не отразится на темпах мирного времени.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
Для начала надо Дальний захватить чтобы 11" выгрузить.

А можно процитировать тот пункт инструкции, где написано, что выгружать можно только в Дальнем? А в Пусане или Чемульпо К. Маркс запретил.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
А гарнизон Квантуна теперь будет побольше, потери японцев будут выше.

И русских войск в Манджурии будет меньше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
А 11" снарядов хватит на все законченные долговременные укрепления?

А на все и не надо - см. реал. На ключевые - точно хватит.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
И в какой период приходилось транспорты тащить? И насколько плохо снабжали? И чем именно плохо?

Да постоянно. Для примера - см. состав 2-ой и 3-ей ТОЭ на 14/05 1905.
С углём и боеприпасами проблемы были.
Дефицит.

P.S. То есть Егорьева Вы тоже не читали? Ну почему я не удивлён.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
Так и в июле действовали орудия 120-152мм. И речь шла о том что именно они "заставили" выйти 1 ТОЭ во ВлВ. Большинство командиров кораблей была за то чтобы в ПА находиться до последнего.

До Вас так и не дошло, что японцы получили возможность корректировать арт.обстрел?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
И много у них было снарядов и зарядов к 10" и 7,5" орудиям?

10" - имелись. А что 7,5" у японцев были в реале?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
Скорость альтБогатыря будет сравнима с фактической скоростью реальных Олега и Варяга, а альтВитязь - это скорее Аскольд.

Или у Вас эти альтБогатыри должны быть сильно больше, или чем-то придётся жертвовать. На примере Баяна - пришлось увеличить водоизмещение и пожертвовать скоростью. А Вы хотите в 6500т впихнуть то же вооружение, дополнительныую броню и скорость не потерять? Не смешно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
ЕМНИП, то на форуме рассматривался вопрос про неправильную установку машин на Варяге.

А русские дураки-наблюдатели и не просекли американской халтуры. Куда уж инженерам того времени, работавшими с паровыми машинами до современных "спецов".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
Всё зависит какие силы будут у японцев к 1904. Продадут ли англичане "ваканд" им?

Знаете, это уже утомляет. Вы делаете стандартную ошибку альтдубинщика - считаете, что для одной стороны можно условия менять как угодно, а вот для другой стороны ничего измениться не может в принципе.

Меняете для одной стороны - будьте так любезны предусмотреть изменеия и для другой.
Смогла ли Япония заказать в Британии аж цельных 6 ЭБР и 4 брнКР? Подпишуться ли англичане строить для японцев цельный флот? Надеюсь ответ понятен.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
Даты не назовете когда Паллада и Петропавловск были потоплены японскими ММ?

Паллада - тотрпедирована 9/02 04.
Петропавловск погиб 13/04 04 на минах, поставленных японскими миноносцами.

И "на десерт" - Сисой Великий как раз был добит торпедой ночью с 14 на 15/05.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
Т.е. японцы находились рядом и просто ждали их подрыва?!

Японцев там близко не было. А зачем?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
А также допустили минирование Дальнего?

Ага, а зачем мешать?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701231
Больший процент готовности укреплений на Квантуне, изначально большее количество войск на ДВ. Форсированные работы на бородинцах и "старичках" начнутся также раньше.

Осталось только объяснить, кто будет оплачивать всё это удовольствие. Да, отказ от строительства кораблей для ЧФ - не предлагать!

yuu2

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #701258
В 1903 - безусловно нет - они уже "королевские" по фактическому финансированию.

До осени - нет.

адм написал:

Оригинальное сообщение #701416
Нельзя сказать, что такую схему равного расширения применял на современных ПМ только Крамп на Варяге и Ретвизане.

И все же почему на Ретвизане это особых проблем не создавало, а с Варягом беда?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #701258
Дык, ответом на это русское движение и стала Дополнительная программа, предусматирвающая 2+2. "Ослябя" и "Баян" никак не колебали фактическое доминирование уже развёрнутых 6+6.

А может ещё и темпы достройки транссиба? Когда будут готовы корабли по Дополнительной программе? К 1906 году? А не поздно, если японцы окончательно решились на войну? Не лучше сразу купить всего по максимуму?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #701258
Уверенность, что достроенные в 1905 "бородинцы" придут на ТВД только в 1906 - когда их существование будет полностью обесценено кораблями Дополнительной.

А то, что при таком раскладе Полтавы могут и остаться на ДВ японцы не учитывали, т.е. мы откорректировать программу "для нужд ДВ" не можем? И главное, за пару лет русские значительно увеличат контингент войск на ДВ. Одним флотом японцам войну не выиграть, а русские могут и без него.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
Считаю, что Вы никаких цифр или источников не привели.

А должен был?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
Уже было. Под Сандепу - толку только не было.

И где под Сандепу? У японцев было к 22 декабрю 1904 на Маньчжурском театре 219 тысяч в 1, 2 и 4 армиях + 40 тысяч в 1,3,6 и 10 резервных бригадах. Т.е. всего 260 тысяч.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
Неа. Байкальские паромы не для этого строили, да и экстренное (военного времени) доведение до ума Транссиба никак не отразится на темпах мирного времени.

Паромы строили для того чтобы ЖД не простаивала, пока кругобайкальскую ветку строят. Ускорение по повышению пропускной спосбности транссиба и пр. ЖД было принято задолго до начала войны. Темпы достройки действительно могут по факту оказаться ниже, но не настолько чтобы за 2,5 года остаться на
прежнем месте. И вполне могут к этому времени довести контингент войск на ДВ до планируемых 200 тысяч.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
А можно процитировать тот пункт инструкции, где написано, что выгружать можно только в Дальнем? А в Пусане или Чемульпо К. Маркс запретил.

Вес разбираемых частей учитываем и скорость возки? Сколько месяцев будут добираться из Пусана или Чемульпо?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
И русских войск в Манджурии будет меньше.

С чего? Планировали довести до 200 тысяч!

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
А на все и не надо - см. реал. На ключевые - точно хватит.

Это какие ключевые? И все они были достроены к началу осады?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
Да постоянно. Для примера - см. состав 2-ой и 3-ей ТОЭ на 14/05 1905.С углём и боеприпасами проблемы были.Дефицит.

Разве обсуждается снабжение флота? И чем плохо доставлять груз на ДВ морем, всяко дешевле, но дольше. И разве для 2 и 3 ТОЭ не нужно было везти грузы для их обеспечения во время похода? Дефицит по углю был к 1904 году, к 1907 положение выправлялось. По боеприпасам. в 1 ТОЭ особых проблем по снарядам не усматриваю. Что до 2 и 3 ТОЭ, то надо еще смотреть в чем причина - не успели доставить по ЖД или нечего было отправлять.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
P.S. То есть Егорьева Вы тоже не читали? Ну почему я не удивлён.

А каких Авторов/названия книг еще слышализнаете?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
10" - имелись. А что 7,5" у японцев были в реале?

Так у Вас они "чилийцев" могут приобрести...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
Или у Вас эти альтБогатыри должны быть сильно больше, или чем-то придётся жертвовать. На примере Баяна - пришлось увеличить водоизмещение и пожертвовать скоростью. А Вы хотите в 6500т впихнуть то же вооружение, дополнительныую броню и скорость не потерять? Не смешно.

Читайте условия альтернативы, альтБогатырь - это второй Баян немецкого проекта.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
А русские дураки-наблюдатели и не просекли американской халтуры. Куда уж инженерам того времени, работавшими с паровыми машинами до современных "спецов".

Судя по цене постройки Варяга - нет.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
Знаете, это уже утомляет. Вы делаете стандартную ошибку альтдубинщика - считаете, что для одной стороны можно условия менять как угодно, а вот для другой стороны ничего измениться не может в принципе. Меняете для одной стороны - будьте так любезны предусмотреть изменеия и для другой.Смогла ли Япония заказать в Британии аж цельных 6 ЭБР и 4 брнКР? Подпишуться ли англичане строить для японцев цельный флот? Надеюсь ответ понятен.

Утомляет? Не читайте. Или читайте, но внимательнее! Увидете изменения для другой стороны. Сроки ввода японских кораблей в РеИ и АИ учитывайте.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
Паллада - тотрпедирована 9/02 04.Петропавловск погиб 13/04 04 на минах, поставленных японскими миноносцами.И "на десерт" - Сисой Великий как раз был добит торпедой ночью с 14 на 15/05.

Где именно потопление на внешнем рейде? И почему Палладу недоторпедировали дальше? Петропавловск погиб не от торпедного оружия. Вместо миноносцев мины могли бы выставить и заградители.
В качестве "десерта" лучше бы привели в пример "Севастополь". Что до "Сисоя", а было ли у японцев столько же ММ под ПА как при Цусиме? И отчего никого не потопили после боя в ЖМ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
Японцев там близко не было. А зачем?

Это к тому что "Алмаз" не гарантированная цель для расстрела вражескими крейсерами.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701411
Осталось только объяснить, кто будет оплачивать всё это удовольствие. Да, отказ от строительства кораблей для ЧФ - не предлагать!

А что, разве строятся дополнительные укрепления? План по увеличению войск на ДВ был и увеличение финансировалось. Что до форсированных работ на бородинцах и "старичках", то при угрозе войны деньги найдутся. Полюбому в наличии экономия от разницы между ценами Ретвизана-2 и Славы, а также ценами Богатыря+Боярин и альтБогатыря(Баяна).

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701519
Полтавы отправятся на Балтику после замены их пришедшими на ДВ бородинцами.

С учётом японской Дополнительной они отправятся только на дно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701519
Форсировано строить А и Н1 имеет смысл если японцы заложат дополнительные 2+2 в качестве своего ответа.

Даже в реале у них было дичайшее опоздание по отношению к японской Дополнительной. Не говоря уж о том, что в Дополнительной 2+2 киля, а "первозванных" только пара. Если же тут японская программа будет принята в 1902 и в счёт её крейсерской пары будут закуплены "ваканды", то Россия года до 1908 обречена на хроническое отставание по флоту. И в это время японцы могут атаковать в любой выгодный им момент.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701519
Витязь строится как и строился

В смысле - сгорает также, как и сгорел в реале? А то ведь "пианист играет как может".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701519
Вместо Славы строятся Варяг-Аскольд.

Без забугорного прототипа получатся "богини" в новой редакции.

Отредактированно yuu2 (30.05.2013 17:59:16)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701514
И где под Сандепу? У японцев было к 22 декабрю 1904 на Маньчжурском театре 219 тысяч в 1, 2 и 4 армиях + 40 тысяч в 1,3,6 и 10 резервных бригадах. Т.е. всего 260 ты

Вы силы в конкретной операции и на театре военных действий не путайте.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701519
Полтавы отправятся на Балтику после замены их пришедшими на ДВ бородинцами. Форсировано строить А и Н1 имеет смысл если японцы заложат дополнительные 2+2 в качестве своего ответа. Россия и в РеИ начала наращивание контингента войск на ДВ и где вопли Англии и США? Покупку китайских крейсеров привел в качестве примера ответных действий после рассматриваемого варианта покупки японцами латиносов.
Насчет продажи чилийцами/аргентинцами своих кораблей. Вы знакомы с этой статьёй: http://keu-ocr.narod.ru/Exotic/  ?
В мирное время покупку совершить куда проще и гарантированее. Если японцы купят в 1903 и "ваканд" и гарибальдийцев, то у к весне 1904 года у России флот на ДВ будет значительно уступать и ничего не остается как либо пойти на дипломатические уступки либо искать всевозможные способы усиления своего флота в кратчайшее время

То, что Полтавы отправляются все-таки на Балтику хорошо. В РеИ в Англии Японии построили флот, Англия и США дали ей кредиты. Зачем вопить, если все равно никто не прислушивается?
Аргентину в те времена называли пятым английским доминионом. Она находилась в политической и экономической зависимости от Англии. Так что сомнительно, что она продаст корабли России. Да и сомнительное это усиление - кораблям по 8-10 лет. В 1910 "Пуэйердон" показывал всего 16,3 узла, а "Гарибальди" едва развивал 14. Для крейсеров - самое то.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701519
В РеИ английский парламент делал специальный запрос, не использовали ли японцы Вейхайвэй для атаки миноносцами ПА. А тут прямое содействие. И ПЛ куда труднее спрятать, и русские успеют подготовиться. Англия также заинтересована в том чтобы и Япония не усиливалась и с Россией не рассорится- нужен союзник против Германии. И если факт атаки ПЛ из Вейхавея будет доказан, то Россия может оказаться в другом лагере к ПМВ. В РеИ он был на внешнем рейде из-за того что внутри тесновато, с внутреннего рейда можно пройти только при приливе. Да, и скорость выхода мала. Что противоторпедных сетей, то да, просчет конкретных адмиралов. Хотя Макаров и предупреждал, вдруг в АИ прислушаются? Сколько ПЛ выдержат зимний переход? 30-40% - это три-четыре торпеды попадут в цель? Так и в РеИ было, но теперь в ПА имеется док. И когда состоится атака миноносцев, ПЛ успеют на своих 8 узлах уползти?
В РеИ вторая и третья атаки японцев были отбиты.

Почитайте Англо-японский союзный договор 1905 года. От кого Англия собиралась защищать свои индийские владения? От Персии, Афганистана или может быть Китая? С Германией перед ПМВ Англия пыталась договориться. Если договорились с Францией, то почему нельзя было договориться с Германией?
Английские ПЛ совершили переход на ДВ из Метрополии, и ничего. Торпедные аппараты можно перезаряжать (запасные торпеды есть). Так что 30-40% - это от 24 выпущенных торпед. Российский флот опыта противолодочной борьбы не имеет, глубинных бомб и ныряющих снарядов тоже нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #701714
Если считать так, то перевес будет у японцев.

В авиации нет. А она решала.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #701727
В авиации нет. А она решала.

В кораблях превосходство было у них.При правильном взаимодействии можно было навешать Американцам очень здорово.Вспомните например лейте.В составе ударного соединения у японцев было 4 авианосца.Из 10.Т.е линкоры вместе с остальными авианосцами могли составить второе соединение.Имея истребители они могли обезопасить себя от ударов авиации.Тем более что та действовала по Нагумо.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #701546
С учётом японской Дополнительной они отправятся только на дно.

Это в том случае если примут решение оставить Полтавы на ДВ, доведя количество эбров до 14, в качестве ответа на Дополнительную программу.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #701546
Даже в реале у них было дичайшее опоздание по отношению к японской Дополнительной. Не говоря уж о том, что в Дополнительной 2+2 киля, а "первозванных" только пара. Если же тут японская программа будет принята в 1902 и в счёт её крейсерской пары будут закуплены "ваканды", то Россия года до 1908 обречена на хроническое отставание по флоту. И в это время японцы могут атаковать в любой выгодный им момент.

Опоздание с учетом всех переделок, связанных с РЯВ? На Ваш взгляд, если Япония в качестве крейсерской пары закупит "ваканды"("касимы" закладываются как в РеИ?), то купит ли Россия в ответ гарибальдийцев? Хорошо бы знать дату когда в Японии было принято окончательное решение о нападении на Россию. У Японии совсем небольшое окошко - Россия наращивает сухопутные силы на ДВ, укрепляется ПА, развиваются ЖД, достраиваются бородинцы и в плане ремонт старичков.
И насчет принятия дополнительной программы. Если темпы наращивания 1 ТОЭ будет следующим: два Ретвизана приходят на ДВ к маю 1903(подобно РеИ), Ослябя, Баян, альтБогатырь выходят на ДВ в конце июля 1903, а затем Цесаревич и Сисой вместе отправляются на ДВ в октябре-ноябре 1903, то на Ваш взгляд, когда японцы решатся на покупку латиносов?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #701546
В смысле - сгорает также, как и сгорел в реале? А то ведь "пианист играет как может".

Поскольку ув. invisible по крейсерам не особо расписывал, то осмелюсь привести своё видение. Конкурс на крейсера проводится как и в РеИ, победители - "Аскольд" и "Новик"(как в РеИ), которые и строятся. Вместо Варяга и Витязя (воспроизведение отечественного варианта крейсера переносится) строится Ретвизан.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #701546
Без забугорного прототипа получатся "богини" в новой редакции.

С учетом поста выше, прототип либо "Аскольд", либо проект реального "Богатыря".

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #701674
Аргентину в те времена называли пятым английским доминионом. Она находилась в политической и экономической зависимости от Англии. Так что сомнительно, что она продаст корабли России. Да и сомнительное это усиление - кораблям по 8-10 лет. В 1910 "Пуэйердон" показывал всего 16,3 узла, а "Гарибальди" едва развивал 14. Для крейсеров - самое то.

Так в реальной истории были готовы на продажу(как минимум серёзно рассматривали вопрос), причем воюющей стороне. А тут какие проблемы продать? С Чили всё пока урегулировано. А сколько лет Асамам? До 1907 ресурса достаточно. И данные скорости в 1910 не показатель, всё зависит от обслуживания, наличия кап.ремонтов - посмотрите предыдущее предложение в книге перед указанием на скорости Пуэйердона и Гарибальде. Да, 14-16 узлов достаточно при действии в линии в Полтавами.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #701674
Почитайте Англо-японский союзный договор 1905 года. От кого Англия собиралась защищать свои индийские владения? От Персии, Афганистана или может быть Китая? С Германией перед ПМВ Англия пыталась договориться. Если договорились с Францией, то почему нельзя было договориться с Германией?

Договор прочитал. Там ничего про защиту владений, только про то что Япония признает особые интересы Англии в Индии и ничего не будет "вякать" на любые действия Англии в указанном регионе. Англия и с Россией после РЯВ договаривалась, почему и здесь не сможет? Обязательно нужен проигрыш в войне? А при попытках США лезть в Китай, Япония и Россия также возможно смогут найти общий язык как после РЯВ.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #701674
Английские ПЛ совершили переход на ДВ из Метрополии, и ничего. Торпедные аппараты можно перезаряжать (запасные торпеды есть). Так что 30-40% - это от 24 выпущенных торпед. Российский флот опыта противолодочной борьбы не имеет, глубинных бомб и ныряющих снарядов тоже нет.

Каких типов были эти ПЛ, и как проходил переход? Не в разобранном ли виде на борту парохода? И есть ли запасные торпеды и на всех ли 2 ТА?
После атаки построят боновое заграждение, ныряющие снаряды пока излишни, можно и обычными, учитывая скорость погружения этих ПЛ.
А сколько на Ваш взгляд будет попаданий в японские корабли, идущие длиннющей линией утром следущего дня? Сколько будет потоплено пароходов у Бидзыво?