Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701748
А вот и откровенные передёргивания пошли. Ну так и русских тогда надо считать не только под Сандепу, но и на всём Манджурском театре. В том числе Владивосток, да и охрану КВЖД не забудьте.

Где передергивание? Указанные резервные бригады в распоряжении японского командующего маньчжурской армией.
Со своей стороны не забудьте считать еще войска Японии в Корее, и охранные гарнизоны, а также корейские части. А Владивосток, охрана КВЖД, Южно-Уссурийский отряд вообще-то не относятся к Маньчжурскому театру!

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701748
Они и окажутся. Просто потому как Транссиб и так более-менее справляется, а это не единственная статья требующая расходов.

Отчего тогда повеление о достройке кругобайкальской дороги к началу 1905 было издано в январе 1903 года. А также шли работы по повышению пропускной способности всех ЖД в регионе? С работой исторической комиссии по этому предмету знакомы?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701748
Разумеется учитываем. Так в чём проблема?Немного. Корея - она малось поменьше Сибири будет.

Так сколько месяцев? Ведь еще и по территории Китая везти.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701748
С того, что Вы планируете усилить гарнизон Порт-Артура. Вот это усиление как раз и будет проведено за счёт Манчжурской армии.

Это будет за счет общего увеличения войск на ДВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701748
В Вашей реальности их даже не начинали.

Отчего?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701748
Вот поэтому он и будет тихоходнее реального Богатыря.

Скорость достаточная чтобы взаимодействовать с ВОКом, да, и от асамоидов уйдет - допустить что на нем будут стоять норманы, а не бельвили вполне возможно и следовательно будет порезвее Баяна.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701748
Это там, где японцы рыдают от страха и бегут сдаваться?

И где написано про рыдания и сдачу?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701748
Вот вместе с боезапасом и приобретут. Или сейчас будет отжиг, что в Британии орудия производились, а снаряды для них нет?

А когда заказ на снаряды будет выдан? И для зарядов не кордит используется.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701748
К. Маркс запретил или японцы испужались? Угадал?

Это не ответ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701748
Нет? Вот и отлично. Значит задача японцев сильно упрощается.

Чем? Тем что будет в наличии построенных 7 фортов и 7 долговременных укреплений и редутов с полным вооружением, не считая долговременных батарей и полевых укреплений?!

Отредактированно Аскольд (31.05.2013 18:23:29)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701793
Так в реальной истории были готовы на продажу(как минимум серёзно рассматривали вопрос), причем воюющей стороне. А тут какие проблемы продать? С Чили всё пока урегулировано. А сколько лет Асамам? До 1907 ресурса достаточно. И данные скорости в 1910 не показатель, всё зависит от обслуживания, наличия кап.ремонтов - посмотрите предыдущее предложение в книге перед указанием на скорости Пуэйердона и Гарибальде. Да, 14-16 узлов достаточно при действии в линии в Полтавами.

Вопрос рассматривали, но ничего серьезного не получилось. Чили без Аргентины крейсера не продаст. Посмотрел предыдущее предложение в книге: "Сказывалась и общая техническая отсталость латиноамериканского флота, не имевшего достаточной производственной базы для ремонта и модернизации механических установок". Так что, купим и сразу в ремонт? Полтавы Вы отправляете на Балтику. Значит, аргентинские крейсера отправляются туда же. Тогда причем здесь Порт-Артур?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701793
Договор прочитал. Там ничего про защиту владений, только про то что Япония признает особые интересы Англии в Индии и ничего не будет "вякать" на любые действия Англии в указанном регионе. Англия и с Россией после РЯВ договаривалась, почему и здесь не сможет? Обязательно нужен проигрыш в войне? А при попытках США лезть в Китай, Япония и Россия также возможно смогут найти общий язык как после РЯВ.

Ст. 4 "Так как Великобритания имеет специальный интерес во всем, что касается безопасности индийской границы, то Япония признает ее право принимать такие меры вблизи этой границы, какие она может признать необходимыми для защиты ее индийских владений". Так от кого Англия собралась защищаться: Персия, Афганистан, Китай?
После проигрыша в войне РИ умерила свои аппетиты на ДВ. После РЯВ Япония получила что хотела.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701793
Каких типов были эти ПЛ, и как проходил переход? Не в разобранном ли виде на борту парохода? И есть ли запасные торпеды и на всех ли 2 ТА?После атаки построят боновое заграждение, ныряющие снаряды пока излишни, можно и обычными, учитывая скорость погружения этих ПЛ.А сколько на Ваш взгляд будет попаданий в японские корабли, идущие длиннющей линией утром следущего дня? Сколько будет потоплено пароходов у Бидзыво?

Тип С. Развитие типа В, о котором мы с Вами говорим. По водоизмещению и размерам практически идентичны. Шли своим ходом в сопровождении шлюпа. Запасные торпеды есть, на всех ПЛ типа В 2 ТА. И почему Вы считаете, что последующая атака миноносцев будет успешно отбита? В РеИ сколько миноносцев участвовало во 2 и 3 атаках? Утром следующего дня длиннющая линия японцам не понадобится, можно ограничиться разведкой. Перед ПА и Бидзыво можно установить мины.

Отредактированно Вальдемар (31.05.2013 18:35:03)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701786
И насчет принятия дополнительной программы. Если темпы наращивания 1 ТОЭ будет следующим: два Ретвизана приходят на ДВ к маю 1903(подобно РеИ), Ослябя, Баян, альтБогатырь выходят на ДВ в конце июля 1903, а затем Цесаревич и Сисой вместе отправляются на ДВ в октябре-ноябре 1903, то на Ваш взгляд, когда японцы решатся на покупку латиносов?

Они озаботятся Дополнительной сразу же как только посчитают количество килей, фактически заложенных русскими по альтернативной Программе-1898. Они ж не слепоглухонемые.

Злостный оффтоп, но ИМХО важный для всех

Отредактированно yuu2 (31.05.2013 19:33:15)

И кстати: в Программе-98 пятого бородинца не было. Корапь заложили исключительно под лозунгом борьбы с простоем заводов.

Не стала ли Слава стимулом к принятию японцами Дополнительной?

И не станет ли альтРетвизан-2 таким же стимулом японской Дополнительной - году эдак в 1900???

invisible написал:

Оригинальное сообщение #701809
Так это голые предположения и не более того.

Ага генштабы разных стран только припополагают и больше ничего.И эти предположения издают.Детский сад прям.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #701809
Второй эшелон - составная часть вооруженных сил Японии. Из кого он состоял, можно узнать из иатериалов английского генштаба. Это не армейские части, а в основном, запасные батальоны. Фактически резерв, из которого происходило постоянное пополнение боевых подразделений. Есс-но, он был не виден для русских, а япоцы данных о численности своих войск нигде не приводят. Но есть данные английских санслужб, согласно которым, число заболевших во втором эшелоне выше, чем в первом.

Понятие запасной батальен весьма весьма расплывчато.Резерв был и у русских только в отличае от японцев он был не вблизи театра военных действий.Кстате напомню что Левицкий сравнил данные как раз по числу активных войск в битвах.И про перекомплект в 25 процентов личного состава то же указывается.А насчет заболевших вполне возможно что кормили во втором эшелоне хуже.Пока я не вижу никаких причин считать что японцы  кардинально имели больше сил чем указано у Левицкого.То что число штыков и сабель всегда гораздо меньше общей численности всей армии это не новость.В ПМВ все активные войска составляли в среднем 50 -60 процентов от общей численности войск.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701805
арнизоны Владивостока, в Николаеве и пр. тоже считаем? А войска Японии в Корее?

А эти части у нас в Манчжурии?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #701805
Вы тоже считаете что к 1907 году положение России на суше будет аналогично начала 1904 года? Темпы переброски войск из России тоже?

Нет не считаю.Я просто считаю что если до зимы 1903 года стороны не договоряться то Япония наподет.И лишние броненосцы русским мало помогут.

Отредактированно jurdenis (01.06.2013 19:32:38)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #701824
Они озаботятся Дополнительной сразу же как только посчитают количество килей, фактически заложенных русскими по альтернативной Программе-1898. Они ж не слепоглухонемые.

Еще раз. Число килей не меняется. А для реакции на корабли, сошелшие со стапелей, требуется минимум 2 года. Не надо делать из японцев джедаев. У них, на самом деле, финансовые возможности существенно хуже, чем у РИ. Лафа китайской контрибуции кончилась.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #702246
Вот только 2+2 Дополнительной - это не +4 киля, а КАЧЕСТВЕННОЕ усиление.

А почему вы считаете, что японцы уже тогда заложат корабли по проекту "Касимы", ведь даже проект его прототипа "Эдвард 7-й" был заложен только в январе 1904? Скорее будут строить немного улучшенную "Миказу".

Потому, что японцы изначально тяготели к предельным броненосцам. А тот же #идеальный корабль для британского флота# был опубликован в 1901. Так что дело только в политической воле.

А в крейсерскую часть более ранней японской Дополнительной сами собой просятся ваканды. Так что #улучшенный Микаса# без дредноутской революции может по их образцу иметь СК 190мм. России просто нечего противопоставить в технологическом плане.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #702324
А 2+2 Дополнительной - предвоенный план по замене ЧинЙена и прочих стариков.

А можно источник информации про 2+2?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #701808
Вопрос рассматривали, но ничего серьезного не получилось. Чили без Аргентины крейсера не продаст. Посмотрел предыдущее предложение в книге: "Сказывалась и общая техническая отсталость латиноамериканского флота, не имевшего достаточной производственной базы для ремонта и модернизации механических установок". Так что, купим и сразу в ремонт? Полтавы Вы отправляете на Балтику. Значит, аргентинские крейсера отправляются туда же. Тогда причем здесь Порт-Артур?

Так покупаем и там и там. Полтавы отправляются на Балтику только после прихода бородинцев - в конце 1904 - начале 1905. Латиносы покупаются в конце 1903-начале 1904. На Балтику им полюбому, хотя можно рискнуть и направить сразу во Владивосток, но последнее маловероятно - судоремонтные мощности маловаты. А ПА при том, что японцы теперь должны будут учитывать не только 1 ТОЭ, но и достраивающиеся бородинцы и переоборудоваемые латиносы. А это весьма сильный резерв.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #701808
Ст. 4 "Так как Великобритания имеет специальный интерес во всем, что касается безопасности индийской границы, то Япония признает ее право принимать такие меры вблизи этой границы, какие она может признать необходимыми для защиты ее индийских владений". Так от кого Англия собралась защищаться: Персия, Афганистан, Китай?
После проигрыша в войне РИ умерила свои аппетиты на ДВ. После РЯВ Япония получила что хотела.

Повторюсь, договор о том, что Япония не будет на дипломатическом уровне лезть в дела Англии в Индии, и наоборот, Англия развязывает Японии руки в её зоне интересов. Англия защищает Индию от России куда задолго до этого договора.
Без войны Россия и Япония могут и договориться против США.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #701808
Тип С. Развитие типа В, о котором мы с Вами говорим. По водоизмещению и размерам практически идентичны. Шли своим ходом в сопровождении шлюпа. Запасные торпеды есть, на всех ПЛ типа В 2 ТА. И почему Вы считаете, что последующая атака миноносцев будет успешно отбита? В РеИ сколько миноносцев участвовало во 2 и 3 атаках? Утром следующего дня длиннющая линия японцам не понадобится, можно ограничиться разведкой. Перед ПА и Бидзыво можно установить мины.

А покупали ли японцы в РеИ ПЛ этого типа? И то, что тип "С" более поздний, а значит лишен многих недостатков типа "В", имеет более совершенные двигатели не учитываете? Вы располагаете подробностями указанного перехода? Вооружение на борту было? Наиболее длинные участки перехода какую протяженность имели? И с какой скоростью шли? Или предлагаете флоту Того двигаться на 6-8 узлах, чтобы о нем стало известно?
Точное количество миноносцев во 2 и 3 атаках на память не помню, надо мейдзи смотреть. И почему длиннющая линия не понадобится, Того не надо добить русский флот? И где это Вы предлагаете выставить мины между Бидзыво и ПА?!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #702200
А эти части у нас в Манчжурии?

Вы сами предложили считать все войска на театре военных действий, а Корея тоже театр. А если серьезно, то почему японские резервные бригады, находящиеся в Маньчжурии, не надо считать?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #702200
ет не считаю.Я просто считаю что если до зимы 1903 года стороны не договоряться то Япония наподет.И лишние броненосцы русским мало помогут.

Вероятность высадки в Цинампо, Дагушане, а тем более в Бидзыво при русских 10+5 против 6+6(8) насколько будет велика? Тупо через Фузан и Гензан все перебрасывать?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #702213
Убили. Там конкретные данные, взятые из японских источников. Это у вас детский сад, даже не по признанной российской статистике.

Где там?
Интересно как не признаны если Военно Историческая комисcия на них сослалась?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #702213
Ну не надо. В российских корпусах был хронический недокомплект.

А этого никто и не умалчивал.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #702213
Перекомплект это очень большое открытие.

То что японские войска имели больше войск чем положенно по штату частей про это говорилось еще у Левицкого.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #702213
Хуже того, в численность подразделений отражалась общим числом военнослужащих, хотя на самом деле часть из них была в госпиталях.

А это то откуда.Или раненые в сводки потерь не попадали?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #702400
Вы сами предложили считать все войска на театре военных действий, а Корея тоже театр. А если серьезно, то почему японские резервные бригады, находящиеся в Маньчжурии, не надо считать?

Вообще то если меня память не подводит  вы говорили о войсках в Манчжурии.Корея как и Приморье таковой не являються.Резервные бригады посчитать можно.Только тогда надо считать и резервные части Р.И  которыми пополнялись войска на ДВ.Как я понял резервные бригады это части подготовки новобранцев.
Сама система подсчета очень сложна для Р.И так как к ней постоянно подтягивались войска из Европы.
Гораздо лучше посчитать сколько войск было у противников в Манчжурии.И как они распределялись.Так как войск из Кореи и приморья вряд ли смогут участвовать в начавшемся сражении в Манчжурии. Банально не успевают из за логистики.Т.е надо посчитать сколько войск было за день до операции у противников.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #702400
Вероятность высадки в Цинампо, Дагушане, а тем более в Бидзыво при русских 10+5 против 6+6(8) насколько будет велика? Тупо через Фузан и Гензан все перебрасывать?

Такая же как и в реале.Выбьют корабли на ремонт и когда получат перевес высадят.Рем база П.А не справится банально с быстрым ремонтом кораблей.
Представляем как и в реале выводятся 2 броненосца потом еще 2 при гибели макарова.И остается в П.А всего 6 боеспособных броненосцев против 6 ЭБР и 6 Бркр противника.Дальше как в реале пасивное сидение на базе и переброска японцами десанта.Разница лиш в том что они не будут нагло дефилировать вдоль крепости тяжелыми судами.