Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #703111
Ты не рассматриваешь возможность взрыва котлов от перепада температуры при затоплении КО?

Тут скорее обрыв арматуры и обрыв креплений по фундаментам. Т.е., в боевых условиях, полный выход из строя части агрегатов.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #703172
Торпедная версия благодаря другой динамике событий не вполне обьясняет столь быструю потерю хода.

Почему?

Мог ли взрыв одного котла повлечь за собой разрушение остальных?

артём написал:

Оригинальное сообщение #703181
Речь идет о БЧ весом более 300кг., да ещё с ВВ процентов на 20-40 мощнее тротила.

340 кг торпекса хватит?

артём написал:

Оригинальное сообщение #703190
С учетом конструкции самого котла, более вероятно разрушение палубы над котлом.

У немцев каждый котел имел индивидуальную шахту дымохода.
Бронирование шахты между броневой и верхней палубами - 20 мм.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #703184
Мог ли взрыв одного котла повлечь за собой разрушение остальных?

Маловероятно.Как и рассказы о быстром разрушении котла или турбины под водой.Благодаря термоизоляции не так уж взрыв возможен.От воды в МКО.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #703220
Тогда и дымоходы отпадают....

Как раз нет:при взрыве котла соседние почти не страдают;обшивка и кладка достаточна.При взрыве в штанах-гарантированое убитие всех котлов.При торпедном попадание взрыв котла возможен только при попадании в сферу разрушения,чего не было.Тоесть котёл мог выйти из строя только в результате вторичных разрушений.Падение скорости так быстро подсказывает,что лс погиб до того,как мог что-то сделать.В версии с снарядом это 5-7 секунд,при торпедном-видимо больше,счёт на минуты.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #703234
При взрыве в штанах-гарантированое убитие всех котлов

Как?
Шахты индивидуальные, бронированные, объединяются в один "короб" на уровне ВП много дальше в нос от КО. 
Может я чего не догоняю?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #703258
Если ты читал внимательно, то наверно заметил, что речь шла о взрыве под корпусом.

Я понял. Но это предполагает неконтактный взрыватель. Как минимум.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #703258
В принципе, зная предпочтения немцев при расчётах машин, можно смело утверждать что стали две машины. 

Ни малейшего возражения.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #703258
Нету факта... нету...
Есть предположение.

Выше приводился источник информации, даже с твоей коррекцией ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702963
Вам бы фантастику писать. Героический расчет втайне от всего экипажа подбил фашиста и погиб, обеспечив выживших товарищей медалями! Втихаря от всего экипажа 4 торпеды выпустили, говорите? А может, остальные поклялись унести тайну несанкционированного залпа в могилу? Конспирологи рулят!!!

Повежливей уважаемый, ярлыки вешать много ума не надо.
Вы уже бурно смеялись по поводу взрыва Худа изза неисправности эжекционной системы, тем неменее сами бриты дали достаточно большую вероятность такого события.
Теперь по вопросу. Никогда в официальном издании я бы не написал вышеизложенное мною, особенно не имея документально заверенных свидетельств и схем повреждений Сомарца.
В кругу же единомышленников, или людей со схожими увлечениями, почему бы и не пофилософствовать?
Пы. Сы.
http://www.telegraph.co.uk/news/obituar … msley.html

Lieutenant-Commander Eric Walmsley

12:05AM BST 07 May 2005

Lieutenant-Commander Eric Walmsley, who has died aged 95, was captain of Saumarez, one of the destroyers whose torpedo attack on the Scharnhorst assured the battlecruiser's destruction at the Battle of North Cape.

On December 26 1943, Scharnhorst sortied out of the Norwegian fjords to attack the east-bound convoy JW55B. After a day-long battle of manoeuvre, Scharnhorst was damaged, but seemed about to escape from the battleship Duke of York. As two divisions of destroyers struggled through high seas in the dark to overtake her, Walmsley fired a burst of starshell which blinded the German ship. Then, when Scharnhorst swung away to comb the tracks of their torpedoes, Walmsley found himself ideally positioned for his own torpedo attack.

The Telegraph reported at the time that the destroyers, under murderous fire from Scharnhorst's guns, pressed on indomitably until each side fired torpedoes at point-blank range. The official historian recorded that one sailor cried out: "Get out wires and fenders! We are going alongside the bastard!" Splinters from a near-miss by one of Scharnhorst's 11-inch shells peppered Saumarez with holes. Another 11-inch shell passed through the gun direction tower and obliterated everyone inside without exploding, while Saumarez's after end was spattered by short-range fire. With 10 dead and many wounded, Walmsley pressed home the attack, firing his puny guns and scoring one torpedo hit as the German battleship loomed over him. As a result, Scharnhorst was slowed sufficiently for Duke of York to close the range further and deliver the coup de grace shortly after 7pm.

Saumarez had lost power; her radio aerials were shot away; the after shell room and magazine were flooded; and the starboard engine was out of action. Walmsley had to stop for 20 minutes and wallow head to wind until he was escorted into the Kola Inlet for repairs. He was awarded a Bar to an earlier DSC.

Eric Norman Walmsley was born at Wimbledon on April 28 1909 and educated at HMS Worcester, the Thames nautical training college at Greenhithe. At 16, young Eric went to sea as an apprentice with Elders and Fyffes. He spent seven months in the Royal Naval Reserve in 1934 and, after obtaining his master's certificate, he joined the Orient Line on the mail and passenger run to Australia.

Three years later he accepted a regular commission in the Royal Navy and, apart from two brief spells, spent the entire war at sea. His first command was the destroyer Vidette, in which he was awarded his first DSC for convoy escort work in the Mediterranean. Later he commanded the destroyers Icarus, Matchless and Gabbard on Atlantic and Arctic convoys.

With the return of peace, he served in the Second Sea Lord's office and then in the naval intelligence department. On retiring in 1954, Walmsley resumed his career in the merchant service as first officer, and then master, of tankers belonging to Overseas Tankship, the marine arm of Caltex. Four years later he was made marine superintendent for a fleet of 28 ships. Next he was loaned to American Overseas Petroleum, where he helped pioneer the offshore drilling industry, advising Texaco and Standard Oil on drilling locations and oil rigs.

In 1964 Walmsley made history by supervising the positioning of Mr Cap, the first oil rig to "spud" in the North Sea; later he took charge of towing Mr Cap first to Nigeria and then to Trinidad.

Walmsley was a member of the Honourable Company of Master Mariners and the Institute of Navigation, and a Younger Brother of Trinity House. He was a keen bridge player and friend of Winchester cathedral. Despite increasing blindness, which he bore with dignity, he was an active member of the Saumarez old comrades' association. A few months ago he flew to Singapore to attend a reunion of the 26th Destroyer Flotilla, in which his former ship had sunk the Japanese cruiser Haguro at the end of the war.

Eric Walmsley, who died on February 10, married Florence "Lu" Suttor, of Sydney, whom he met in the liner Ormonde when she took passage to England, and who died in 1963. He married Constance Martin in 1965; she died in 2000, and he is survived by a son of his first marriage.

А ведь мы могли прямо спросить...
Пы. Пы. Сы.

Walmsley Eric Norman на этом фото четвертый справа.

Отредактированно bober550 (04.06.2013 01:55:57)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #703413
Следовательно, торпедная версия - конспирология.

А ты уже нарисовал траекторию снаряда?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #703254
Как?Шахты индивидуальные, бронированные, объединяются в один "короб" на уровне ВП много дальше в нос от КО.  Может я чего не догоняю?

Всё просто,бронированные газопроводы ситуацию не спасают.Сегодня обсудил ситуацию с машинно-котельными специалистами,Ваши доводы и мысли других собеседников равно как и чертежи линкора показал.Они говорили со мной как специалисты по Су,а я извините как специалист по борьбе за живучесть.Возможно я накосячил с описаниями,поправите если что.
"-Говоришь попали в него так?
-Ну рикошеты.
-Ты у нас умник,прорисуй.Мне чё-то в сворачивание гласиса не верится,больно хорошая и жёсткая преграда.Но вы умнее,разберётесь.Мне кажется попали не туда,больно другая картина выходит.
-Почему?
-Ты говоришь якобы вахту в КО №1 заперли.Не верю.У нас по боевой тревоге закрывали сразу всё в эти отделения.У немцев видимо тоже,не идиоты они.Скорее открывать не стали.А почему?
-По внешним признакам поняли котлы и ЛС-всё.
-Да.Серьёзные у них и современные параметры были,хотел бы походить на этом корабле!Но к теме:как быстро упал ход?
-Возможно сразу.
-Наверное снаряд попал в штаны.
-Каналы бронированные.
-Ты не понял:пусть скажут где колосники в газоходах у них были.На картинке-палубой выше гласиса,но не верю.Скорее на нём.Снаряд попал в штаны,тут взрывной волной вынесло колосники и избыточное давление пришло в котлы.Все четыре разорвало как бумажные пакеты.Осколки снаряда больше шли по каналам,ущерб не велик.Броневые каналы уберегли переборки,но волна пришла к топкам и развалила второе дно.Удар от него экипаж воспринял как подводный взрыв.Любишся что?
-У нас когда в газоходе масло рвануло на "Эльбрусе",наверху не услышали,а я принял за подводный взрыв.
-Похоже.Спрашивай дальше.
-Почему штаны уходят в нос к трубе,а всех достало?
-Смежных каналов на твоей схеме три.Хлопнуло и помяло,волна пошла по наименьшему сопротивлению,ну помяло вверху.У нас на 105м взрыв посильней был,чем 350мм снаряд,так что представляю.
-Котлы двух кочегарок почуствовали?
-Нет.Штаны разорвало,помяло свой канал и убило котлы в Ко№1.
-Могло порвать второе дно коллекторами?
-Нет.Его разорвёт только осколком,при взрыве в штанах их "разденет" от трубок и они улетят к бортам и палубе целыми.Днище прорвёт котельными колосниками.
-Есть тезис о пропаривании верхних помещений после взрыва котлов.Что скажешь?(Оба смеются).
-Это вы на чайник или на кастрюльку смотрели?(Первый)
-Температуру и давление не считаем?(Второй).
-Тоесть?
-При этих параметрах вода и пар улетает за секунды!Хап,и нет пара!Это не пробитая магистраль,физику-то учи!Когда пришли устранять-пара нет.А при оставшейся трубе и работающих двух каналах пар как эжектором утянуло на раз.Ты б с мостика ночью не понял бы.
-Что с вахтой?
-Ну это ты знаешь.
-Болевой шок в зависимости от температуры за 5-30 секунд,ожог дыхательных путей после.
-Они наши враги,но чтоб так тогда и было!(Оба крестятся,хотя веры в них ни разу до этого не отмечал).На чужом празднике похмелье тяжкое!
-Согласен."

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #703609
Ты не понял:пусть скажут где колосники в газоходах у них были.На картинке-палубой выше гласиса

Синее - колосники, зелёное - шахты вентиляции.