артём написал:

Оригинальное сообщение #702842
Отсутствие флота, ставить крест на таком игроке

Вот-вот. Вот его родимого и будут строить. Так что Измаилы таки будут.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703605
В 1800 они захватили Мальту несмотря на договор и вызвали разрыв союзных отношений с Россией.

Правильно. Тоолько тогда мы им мало что могли сделать, несмотря на поход Павла в Индию. А здесь их права и главное возможность взять половину Ирана сразу тает на глазах? Вы уверены что им Имрос дороже Иранской нефти? Франции Сирию согласно договора они тоже очень не хотели отдавать после ПМВ, но никуда не делись и отдали.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #703765
Тоолько тогда мы им мало что могли сделать, несмотря на поход Павла в Индию.

Не считая того, что Англия из Россия получала очнь много материалов, необходимых флоту (дерево, конопля, пенька).

Валера написал:

Оригинальное сообщение #703765
Вы уверены что им Имрос дороже Иранской нефти?

По здравому размышлению дальнюю блокаду англичане могут организовать, базируясь на Крит, Кипр и Додеканезы. Поэтому, если решат пойти на нарушение договоров, то одним Имросом не ограничатся - возьмум Дарданеллы.

Кстати мнение минфина российского будет таким, после занятия проливов Чф в топку, батареи береговые, минзаги и тральщики, миноноски\тк, малые подлодки в проливах и максимум 4 линкора на БМ по опыту ПМВ для охраны минных полей в финском заливе, стальное в резерв. О достройке измаилов так же парочку достроить дабы задел по орудиям-турбинам-броне не пропал, а парочку на вандализацию или разделку. Учитовая что такое вряд ли прокатит, как и предложение моряков о флоте в 12 линкоров (с дострой недостроя и востановлением марии) + трофеи германские + возможно андреи\евстафии в качестве ббо в резерве, то будет некий компромис между хотеть и мочь. Ник1 достроют, все же самый защищеный линкор, и вместе с парочкой черноморских дредноутов переведут на балтику. А измаилы на средиземку в бризету или проливы, правда есть  вариант что достроют только пару , а вторю пару законсервируют или в авианосцы переделают. Севастополи однозначно в резерв идут на консервацию. Получается 5-7 линкоров + возможно гельголанд какой не буть трофейный в качестве плавучей артбатареи и учебного шипа в проливах лет 5-10 гонять будут пока плавать может без нормальных запчастей и на дешевом угле.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #703765
Тоолько тогда мы им мало что могли сделать, несмотря на поход Павла в Индию. А здесь их права и главное возможность взять половину Ирана сразу тает на глазах?

а судьба Павла ни на чего не намекает ? 
и долго ли бы прожил Никса(даже без революции), если бы так стал права качать ?   неужто все табакерки враз закончились ?
кстати, Проливы надо еще и взять и удержать.  в реале, это как-то никому окромя турок так и не удалось...

Отредактированно Alex_12 (06.06.2013 10:40:00)

С нашими дипломатами мы и не то подпишем.
1 из вариантов. Все ЭБР в резерв. По сути на постепенную разборку. С достройкой каждого из Измаилов 1 из Севастополей туда же. Марию не восстанавливаем. Вводим в строй Николай 1-выводим Екатерину. Итого получаем ЧФ
2 в строю 1 в резерве. БФ 4 в строю-4 резерв. И всё перерыв до середины 30-х. Измаилы играют ту же роль что и остальных участников договора. Демонстрация флага. При кризисе 29-33 годов в строю остаются по 1 ЛК на БФ и ЧФ.
Остальные в резерв. По сути-модернизация.
Что касается ТКР по 10 000 тонн с 203 мм. Их у нас нет. Но есть Светланы. Как вариант их можно достроить в первоначальном виде.+ получить 2-х немцев для ТОФа. Мы там все равно до 1925 года только 2 крейсера можем держать. Партами послужат. А вот затем, задержавшись на старте можем начать отталкиваясь от Светланы и Измаила создадим свой аналог Альжери или скорее Могами:)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704154
С какого это перепугу Россия без февраля 17-го будет слабее Франции? В процентом отношении к общему количеству мужского населения наши людские потери к декаборю 16-го были наименьшими из антанты и уж куда как меньше французских.

Я имею в виду флот... Корабли во-многом устаревшие для 1922-го года.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704154
удивляет почему никто из вас не задался вопросом а как Россия собиралась удерживать проливную зону с миллионным враждебным мусульманским населением, причём далеко не равного нашему Туркестану. Вот где засада - моё мнение что эти проливы вместе с Константинополем истощённой ПМВ России не нужны вообще. И без них национальных проблем хватает.

Ну, не только мусульмане. Если не ошибаюсь, к Константинополе проживало 0,5 млн греков, были и прочие национальности... Да во Фракии проживало почти 2 млн болгар. С азербайджанцами как-то разобрались, контролировали Кавказ. И здесь справились бы. (азербайджанцы - ближайшая родственная нация к туркам, примерно - как белорусы и русские). Менталитет тот же.

Проливы нужны и для экономики, и как фактор политики. Это влияние на Балканах, это - свободное Черное море (Mare nostrum), свободный маневр кораблями Балтика/ЧМ, это влияние на Средиземноморье. Это меньший военный бюджет за счёт сокращения расходов на ЧМФ, это гарантия от обстрелов портов ЧМ, следовательно можно упразднить (сократить) на побережье береговую оборону. Это внутриполитическая задача, укрепление власти в империи. Это большее влияние на геополитику, свободный экспорт и незамерзающие порты.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #704194
Вот и надо новые корабли закладывать еще до 1922

"...Где деньги, Зин?.."
Для начала надо проанализировать итоги ПМВ. Сформулировать требования к каждому классу кораблей, исходя из новых задач. То есть для начала надо определиться с внешнеполитическим курсом.
Сомневаюсь, что все это возможно в условиях России в 1922 году. С массой нерешенных проблем, без инустриализации и с большим внешним и внутренним долгом.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #704194
Вот и надо новые корабли закладывать еще до 1922.

Это не первоочередная задача для России.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #704189
Проливы нужны и для экономики, и как фактор политики

А зачем?
1. Если Россия остаётся союзником Антанты и дальше с перспективой новой войны с Германией, то без разницы чьи Дарданеллы, наши или Англо-Французские - они в связи с нами через эти проливы заинтересованы не  меньше нашего.
2. Если Англия становится нашим противником - то без разницы также, так как реально, если в сказки не верить, то наш флот никоим образом не может угрожать британскому и пользоваться проливами мы всё равно не сможем. Он по-любому будет не сильнее итальянского, а британцы немецкий ы узде держали, который не чета нашему.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #704280
а вдруг он станет злым - а мы не готовы ему укол сделать...

укол не поможет. Если уж воевать, то побеждать - проигрыш на ближайшие 10-20 лет после него всегда хуже состояния которое было перед войной.
А победить нашим флотом британский на средиземке - это фантастика, а не альтернатива.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #704280
Без индустриализации невозможно было создать современную авиацию, точное приборостроение, легированные стали.

Это всё было осознанно и работы велись. Большинство первых новых заводов РСФСР и СССР - это всего лишь недостроенные старорежимные.

http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/index.html

http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html

Собственно даже у бывшей части Российской империи - Польши были приличные успехи в промышленности. А у нас один только СПб кроет всю промышленность Польши в разы.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #704327
Да и контроль проливов - уже писал выше - меньшая нагрузка на оборону побережья ЧМ.

Зато больше на сухопутные. Оккупация такой территории - не подарок.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #703726
Борьба с ЛК протиивника.

А что ставили япы в обязательство Меневренного крыла Обьедененого флота? Разве не борьба с головы коллоны ЛК во время Генерального сражения?

артём написал:

Оригинальное сообщение #703975
Скоре наоборот. Стариков переведут на балтику, измаилы и севастополи на средиземку.
А вот пару светлан достроят как АВ.

Поддерживаю. С уговоркой что после Вашингтона в моде было строить авионосцы и несостоявшихся ЛКР. К своей 26 уз. скоростью "Измаилы" после облекчения бронирования вполне смогут еще пару добавить. И получится аналог "Кагы" и лучше английского "Игла". Да и на Светланах много самолетов не поместятся.