Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #704125
все на нас надеются

Разве же это ВАМ плохо? О_о "Нам" - пожалуй :-(

Отредактированно Заинька (06.06.2013 19:39:58)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #704026
Точно не было? А то разведка штаба РККА считала немного иначе

А давайте.Я не сомневаюсь в возможностях противохимической обороны японской армии и императорского флота.А вот в всеобщей защите населения-такой как в СССР,сомнения берут.В 50х не смотря на наличие штучных ЯБ наши стратеги как минимум надеялись 50% населения японских островов устранить химическими боеприпасами,а в два дня сделать их "необитаемыми островами".Скученность населения,уязвыимость инфраструктуры и высокая предсказуемость движения воздушных потоков делает это предположение очень вероятным.На ответ-военные части и редкое население СССР.Ну я отвлёкся,давайте про 30е.

Заинька
Заинька, дорогая, это что ещё за "динамо"? Сначала томный намёк на эксклюзивный хэнтай, а как показать, так сразу: "Ах, что вы сударь! Я не такая!"
Нехорошо-с...


Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #704144
Но вот по интересующему нас периоду их почему-то почти не не пишут

Да таких книг и по другим-то периодам не густо, мягко говоря


Aley

Aley написал:

Оригинальное сообщение #704100
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #704022
В 1989 г. - да. Но другие-то начали летать с палуб с 17-19 гг. На 70 лет раньше
Но у советских - собственная гордость, я понимаю

Но вы-то считаете, что авианосец нельзя было построить потому, что раньше 1989 с него летать бы не научились., а не наоборот

Нет, конечно, я так никогда не говорил


han-solo

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #704207
А давайте.

А что значит "давайте"? Вы заявили, что ".. у них [японцев] столько учений и противогазов не было"? Вы. Вам и доказывать. Приведите цифры по СССР, рядом - по Японии. И сравним.
Хотя "столько" может и действительно не было.
Во-первых, "милитаристская Япония" была намного менее милитаризирована по сравнению с "мирным СССР". Там ещё и о гражданском секторе экономики заботились.
Во-вторых, Япония банально меньше СССР.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #704207
Я не сомневаюсь в возможностях противохимической обороны японской армии и императорского флота.А вот в всеобщей защите населения-такой как в СССР,сомнения берут.

А! Так информации у Вас нет, Вас просто "сомнения берут". Ну, это не в первый раз

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #704207
В 50х не смотря на наличие штучных ЯБ наши стратеги как минимум надеялись 50% населения японских островов устранить химическими боеприпасами,а в два дня сделать их "необитаемыми островами".

А! Так СССР имел планы развязывания агресии с применением химического оружия запрещённого международными конвенциями, под которыми сам же и подписался. Неплохо, неплохо, продолжайте


СДА

СДА написал:

Оригинальное сообщение #704309
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #704022
остроить серию (4-6 ед.) "усовершенствованных "кировых" (увеличенный тоннаж, 3х3-180/мм, но в новой башне с орудиями в самостоятельных люльках, усиленная СЗА (4(6)х2-100-мм), усиленное бронирование и там что ещё по мелочи).

Вообще то это и сделали - усовершенствованный Киров это Чапаев.  Орудия только 6" а не 180

И именно поэтому "Чапаев" НЕ "усовершенствованный "Киров" 

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #704415
А что значит "давайте"? Вы заявили, что ".. у них [японцев] столько учений и противогазов не было"? Вы. Вам и доказывать. Приведите цифры по СССР, рядом - по Японии. И сравним.

Я думал Вы приведёте информацию;

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #704026
Точно не было? А то разведка штаба РККА считала немного иначе

Так значит нет?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #704415
Во-первых, "милитаристская Япония" была намного менее милитаризирована по сравнению с "мирным СССР". Там ещё и о гражданском секторе экономики заботились.Во-вторых, Япония банально меньше СССР.

Почему меньше?Цифры есть или же

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #704415
А! Так информации у Вас нет, Вас просто "сомнения берут". Ну, это не в первый раз

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #704415
А! Так СССР имел планы развязывания агресии с применением химического оружия запрещённого международными конвенциями, под которыми сам же и подписался. Неплохо, неплохо, продолжайте

Как-то на лозунги упираете.
Ну я вижу Японию Вы любите,но перегибать не надо:я не говорил о планах агрессии СССР против Японии,да и их не было.Планы применения химического оружия в СССР были,равно как и у США,Англии,Франции и других стран.Вы не поверите и у самой миролюбивой Японии перед второй мировой войной они были.Напомню,на территории японских островов располагались базы США,откуда в частности в корейскую войну много чего летало и ходило.Кроме того в случае войны вся инфраструктура и промышленность работала бы на США.Точечно выбивать базы в условиях массированного применения ЯО американцами-бред и самолётов и бомб не хватит.В этом случае применение химического оружия оправдано и конвенцией можно подтереться.

Отредактированно han-solo (07.06.2013 15:59:18)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #704415
Во-первых, "милитаристская Япония" была намного менее милитаризирована по сравнению с "мирным СССР". Там ещё и о гражданском секторе экономики заботились.

Только стандарты потребления в Японии 30-х намного ниже, чем в СССР 30-х.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #704415
А! Так СССР имел планы развязывания агресии с применением химического оружия запрещённого международными конвенциями, под которыми сам же и подписался.

Ага, а СО-химическое оружие? Или выхлопные газы автомобиля? А напалм-разве не оружие массового поражения? Или может вспомним "огненый шторм" в Токио, Дрездене, Кёльне?

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #704539
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #704415
Сначала томный намёк на эксклюзивный хэнтай

Хех. Слишком она (первая драконица) красива, ну для авианосца, этакий Cattvs Piscatores среди плавучих аэродромов. Это, несомненно, эксклюзив, поскольку личное мнение

Это объяснение эксклюзива, но не "хентая"
А так да - умеют японцы делать красивые корабли
Да и вообще - в целом кораблик вышел достаточно удачным. Отдельные недостатки же потом подправили


Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #704429
"Ну всё-таки" (с)

"И тем не менее"


han-solo

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #704437
Я думал Вы приведёте информацию

Странный подход. Вы так уверенно заявили своё заявление, что непонятно зачем Вам какая-то информация? Вы "и так всё знаете!"

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #704437
Так значит нет?

Могу назвать источники

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #704437
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #704415
Во-первых, "милитаристская Япония" была намного менее милитаризирована по сравнению с "мирным СССР". Там ещё и о гражданском секторе экономики заботились.Во-вторых, Япония банально меньше СССР.

Почему меньше?

Площадь СССР - 22,4 млн км²
Площадь Японской империи - 7,4 млн км²
Япония меньше

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #704437
Как-то на лозунги упираете.

Почему лозунги? Вы не раз говорили о своих знакомствах и связях в советских военных кругах. Не раз приводили интересную информацию, различные свидетельства очевидцев и т.п. - Вы же не считаете свои рассказы лозунгами? Вы уже дважды приводили свидетельства того, что стратегия СССР была агрессивной и именно СССР собирался первым развязать Третью мировую войну. Я Ваших информаторов за язык не тянул

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #704437
Ну я вижу Японию Вы любите,но перегибать не надо:я не говорил о планах агрессии СССР против Японии,да и их не было.

Конечно, конечно, планы уничтожить до 50% мирного населения соседней страны, которая на тебя даже не нападает, химическим оружием это никакая не агрессия

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #704437
Планы применения химического оружия в СССР были,равно как и у США,Англии,Франции и других стран.Вы не поверите и у самой миролюбивой Японии перед второй мировой войной они были.

Япония не "самая миролюбивая". Она такая же как все прочие империалистические государства
Как и СССР собственно, только он категорически не хотел в этом признаваться. А империализм диктует определённые правила поведения. Подробности - у классиков МЛ.
Но Вы то заговорили о 50-х. Когда у Японии планов химической войны не было за отсутствием химического оружия, да и армии, как таковой.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #704437
Напомню,на территории японских островов располагались базы США,откуда в частности в корейскую войну много чего летало и ходило.

А что им оставалось делать? Надо было защитить своего союзника - Южную Корею - от коммунистической агрессии. Да ещё по мандату ООН. Не сами американцы туда влезли - их ООН послала. Ведь СССР всегда подчёркивал ведущую роль ООН в международных отношениях, не так ли? Правда только в том случае когда удавалось протащить через ООН выгодную для себя резолюцию

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #704437
Кроме того в случае войны

А какой войны? Которую сам СССР и развязал бы?


helblitter

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #704533
Только стандарты потребления в Японии 30-х намного ниже, чем в СССР 30-х

Стандартом потребления в СССР 30-х была миска лагерной баланды и пайка хлеба
Японский народ жил бедно, это правда, но в ГУЛАГе не сидел.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #704533
Ага, а СО-химическое оружие? Или выхлопные газы автомобиля?

Откажитесь от автомобиля - внесите личный вклад в дело защиты от ОМП

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #704533
А напалм-разве не оружие массового поражения? Или может вспомним "огненый шторм" в Токио, Дрездене, Кёльне?

Так это же сделали англосаксонские империалисты - негодяи по определению.
А тут у нас планы белопушистого СССР

Отредактированно Сидоренко Владимир (09.06.2013 16:34:40)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705112
Стандартом потребления в СССР 30-х была миска лагерной баланды и пайка хлеба
Японский народ жил бедно, это правда, но в ГУЛАГе не сидел.

За время существования ГУЛага до 1953 год через лагеря и тюрьмы прошло официально чуть более 3 млн. чел. (исключая повторные сроки). Более 2,5 млн. единовременно никогда не сидело. Это данные архива. Вы серьезно считаете, что эти 2,5-3 млн. являлись тем мажорным большинством, которое определяло стандарты?

Были, конечно, и другие "жесткие" места, ссылки, спецпоселения, перемещения и т.п., связанные с частичным ограничением прав, что трудно систематизировать. Их оценивают еще в 5-12 млн. Но что-то мне говорит, что и они все вместе взятые первой скрипки в стандартах жизни не играли, составляя менее 10% населения СССР.

Отредактированно goose (10.06.2013 15:21:05)

han-solo

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705225
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #705112
Странный подход. Вы так уверенно заявили своё заявление, что непонятно зачем Вам какая-то информация? Вы "и так всё знаете!"

А где я сказал что знаю всё?

А если знаете не всё, то что ж не сделали оговорку, что сказанное - Ваша "имха"?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705225
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #705112
Могу назвать источники

Давайте

"Справочник по тактике японской армии", издание IV упр-ния штаба РККА, Москва - 1932 (Глава VI Военно-химическое дело в японской армии);
"Военно-химическое дело в японской армии"" издание IV управления штаба РККА, Москва - 1933.
Изначально эти брошюры были секретные, ныне гриф снят.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705225
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #705112
Площадь СССР - 22,4 млн км²Площадь Японской империи - 7,4 млн км² Япония меньше

Вы не верно поняли;по площади Япония меньше и я это знаю.Вопрос другой:почему Вы полагаете что " "милитаристская Япония" была намного менее милитаризирована по сравнению с "мирным СССР"?

Посчитайте число танков и боевых самолётов (в особенности тяжёлых бомбардировщиков - оружия агрессии) которые "наклепал" "мирный СССР" на душу населения

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705225
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #705112
Вы уже дважды приводили свидетельства того, что стратегия СССР была агрессивной и именно СССР собирался первым развязать Третью мировую войну. Я Ваших информаторов за язык не тянул

Додумываете за меня.

Вы похоже не поняли. Дело не в Вас, а в тех людях чьи слова Вы приводили. Это они проболтались, а Вы этого, похоже, и не заметили

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705225
СССР не планировал начинать третью мировую

Планировал, планировал

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705225
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #705112
Конечно, конечно, планы уничтожить до 50% мирного населения соседней страны, которая на тебя даже не нападает, химическим оружием это никакая не агрессия

Конечно нет,это вынужденная оборона

От страны которая на тебя не нападает и напасть не может (армии нету)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705225
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #705112
Но Вы то заговорили о 50-х. Когда у Японии планов химической войны не было за отсутствием химического оружия, да и армии, как таковой.

Ну и что?На её территории находились американские базы,на которых хранилось ЯО и были носители.В этом случае применение химического оружия вполне позволительно по Женевскому протоколу 1925 и не является его нарушением.Почитайте хотя бы это:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%ED% … %EB_(1925)Причём СССР при ратификации сообщил:"По первой из них протокол обязывает правительство СССР только по отношению к государствам, которые его подписали и ратифицировали или к нему окончательно присоединились. По второй было оговорено, что протокол перестанет быть обязательным для правительства СССР в отношении всякого неприятельского государства, вооруженные силы которого, а также его формальные или фактические союзники не будут считаться с воспрещением, составляющим предмет этого протокола."В данном случае Япония является фактическим союзником

Ага. Только без вооружённых сил - хорош "союзник".

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705225
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #705112
А какой войны? Которую сам СССР и развязал бы?

Опять Вы за своё!Ну чтоб не оставлять поля для домыслов расскажу подробнее об "необитаемом острове".В середине 50х мировая война казалась уже очень близкой и среди прочих рассматривалась возможность нанесения американцами удара с баз в Японии по нашим обьектам и городам на Дальнем Востоке.При этом арсенал американских спецбоеприпасов был вполне достаточен для нанесение неприемлимого ущерба,а потому надежды на немногочисленные атомные бомбы не было-слишком мало их было.Поэтому единственным решением было применение химических боеприпасов в ответ на применение ядерного и другого оружия массового уничтожения.Проведенные расчёты показали возможность нанесения неприемлимого ущерба американским войскам а также инфраструктуре и промышленности Японии(плацдарму агрессии ),фактическому союзнику США.Причём количество самолётов и химических авиабомб было вполне достаточным для выполнения задачи,наши авиаторы приступили к отработке задачи.Им было доведено,что применение химических спецбоеприпасов состоится только после применения противником ОМП

Начались типичные советские "отмазки"
В любом случае планировали уничтожать не военнослужащих противника, а мирное население. Причём даже не США, а  невоюющей с нами страны.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #705225
Есть подозрение,что в СССР заботились о своём мирном населении,в отличии от Японии

Ах, да я и забыл В Японии же никто ни о ком не заботится.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #704415
"милитаристская Япония" была намного менее милитаризирована по сравнению с "мирным СССР".... Площадь Японской империи - 7,4 млн км²

Наверно всю Империю считать не стоит. Япония пытается освоить громадные материальные и людские ресурсы оккупированных территорий, однако малый тоннаж торгового флота и методичное его уничтожение американскими ПЛ и авиацией не позволили Токио воспользоваться в существенной мере ресурсами азиатских стран. Это привело к трудностям в снабжении ВПК необходимыми материалами и недостатку продовольствия в самой Японии.
Любая военно-стратегическая доктрина может быть представлена в виде отдельных блоков. Первый блок — это армия как таковая. Еще это можно назвать «фронтом». Советское общество было построено с ориентацией на определенный идеал. Второй блок — тыл. Фронт и тыл связывает между собой военно-промышленный комплекс. Одна из его задач — обеспечить создание военной машины, позволяющей вступить в войну. Другая задача — обеспечить поддержку, воспроизводство, компенсацию нанесенного в войне урона и восстановление военной машины. Соответственно, чем более затяжной характер носит война, тем важнее, чтобы военно-промышленный комплекс и связанный с ним тыл могли восстанавливать истребляемую фронтовую военную машину.Что касается ВПК. Первая мировая война показала, что? Она показала, что военная промышленность мирного времени не способна быть той опорой, на которой может вестись большая война. У России была в принципе – да, была - может быть не лучшая, но хорошая, сильная военная промышленность мирного времени. Но в целом уровень промышленного развития был низок. Он отставал от уровня промышленного развития других стран. Поэтому когда другие страны начали опираться на свою промышленность гражданскую, мобилизовывать её на нужды войны, то Россия оказалась в проигрышном положении. Из книги советского историка Николая Яковлева: «2-го ноября 1916 года на стол военного министра лег доклад начальника Главного артиллерийского управления Маниковского, посвященный программе заводского строительства. На деле то было ультимативное требование немедленной перестройки всей экономической жизни России. ГАУ заглянуло в будущее, настаивая на коренной перестройке народного хозяйства. Целью «Программы» было достижение Россией автаркии в сфере военного производства. ГАУ, накопившее внушительный отрицательный опыт ведения дел с иностранными фирмами, настаивало: «Ныне перед нами  встает задача важности необыкновенной: хоть теперь встать на правильный путь, т.е. во что бы то ни стало избавиться по части боевого снабжения от иноземной зависимости и добиться того, чтобы наша армия всё необходимое для себя получала бы у себя дома – внутри России». Собственно тогда и стал создаваться ВПК. Т.е. это совсем не идея большевиков, они ее только "продолжили и углУбили". Говорить о комплексе сложно, потому что он прожил очень длинную жизнь, и имел этапы с различными последствиями для страны в своем развитии. Так как мы говорим о первом этапе, то я бы его назвал золотым этапом военно-промышленного комплекса. Потому что он не только отвечал жизненной потребности того времени, когда весь мир готовился к войне, но и построен он был чрезвычайно рационально. Так как я много этим вопросом занимался, то сразу скажу, что он был построен по американской модели мобилизационной подготовки к войне. Эта проблема военной мобилизации очень детально и страстно обсуждалась, вполне открыто, в конце 20-х годов. Потом, к сожалению, эта проблема была строжайше засекречена. На всем, что касалось мобилизации, стоял гриф «сов. секретно, литер М». Говорить об этом было просто в советское время невозможно. В то же время, при всей рациональности стране он стоил очень и очень дорого. Однако именно ВПК принес победу в Великой отечественной войне, потому что он дал возможность произвести оружия в несколько раз больше, чем Германия. И это  компенсировало многие неудачи войны и самой армии. Армия, практически большая часть, была потеряна в первые месяцы войны. Но ВПК смог произвести, благодаря, опять же, своей мобилизационной потенции, оружия столько, что появилась возможность создать практически новую, высоко уже высоко профессиональную армию. И сокрушить по-видимому, лучшую армию мира немецкий Вермахт.
Однако нельзя говорить и ПОЛНОМ принебрежении социалкой. Советское общество было построено с ориентацией на определенный идеал. Выросшая на руинах гражданской войны и разрухи, утопия социалистического благоденствия требовала подкрепления делом. То есть хоть какого-то результата в том, что называется мирной жизнью. Речь шла не о потребительском благоденствии, но о том, что можно было назвать завоеваниями социализма. Сражаться по-настоящему люди могли только за эти завоевания. А раз так, то часть скудных ресурсов страны надо было направить на обеспечение этих завоеваний, а не только на обеспечение военной машины. В начальный период советского военного строительства было много столкновений сторонников приоритета одних блоков над другими. И только Фрунзе предъявил простую, на первый взгляд, мысль о том, что нужно провести оптимизацию и гармонично распределить ресурсы между имеющимися блоками. В этом смысле концепция военного строительства, созданная Сталиным на основе принципа оптимизации, есть продолжение концепции государственного строительства, предложенной Фрунзе на основе того же принципа оптимизации. Можно сколько угодно рассуждать об ошибках Сталина, но если бы не был внедрен в жизнь этот принцип, то имела бы место не система ошибок, которая существует в любой войне, а тотальный неисправимый провал. Мы либо увлеклись бы миром, завоеваниями социализма, как предлагал Бухарин. Либо превратили бы всю страну в один военный лагерь, как предлагал Троцкий. И этот военный лагерь не выдержал бы ни испытания длительной войной, ни необходимости длительной мобилизации. Увы война накатывалась на мир быстрее, чем Советский Союз успевал наращивать военный потенциал.
Что касается Японии, то о "малой" степении ее милитаризации я впервые слышу от Вас. Пожалуйста приведите источничек.
Вот из амеровской книги. "За последние 150 лет Японии довелось испытать и подлинное рыночное чудо, и ложное чудо в исполнении государства. В 1850-х годах была всерьез налажена внешняя торговля с Западом, после чего в 1868 г. взамен старой феодальной системы правительство Реставрации ввело право на частную собственность, а также свободу торговли, предпринимательства и передвижения. В 1880-х годах Япония продала большинство государственных предприятий частному сектору, а ее экономика стремительными темпами интегрировалась в международное разделение труда. Бережливый японский народ обеспечил вполне достаточный объем сбережений для накопления капитала. В противовес этим силам подлинного роста правительство субсидировало транспорт и средства связи, учредило в банковском деле и тяжелой промышленности картели, а также основало центральный банк. Иными словами, Япония взяла за основу меркантилистскую систему Великобритании с ее империей, только на своем региональном уровне. Японская империя, подобно британской, была основана на международном разделении труда, в данном случае со своими азиатскими соседями, включая Манчжурию, Тайвань и Корею; но вся финансовая мощь государственного долга и денежной инфляции Японии была поставлена на службу интересам ее военизированного государства. Таким образом, восхождение Японии перед Первой мировой войной в ранг крупной индустриальной державы было отчасти подлинным экономическим ростом, отчасти усилением государства и отчасти фазой цикла «бум–крах». Экономическое развитие Японии, так же как и Америки, получило мощное ускорение благодаря ее политике нейтралитета в ходе Первой мировой войны. Торговля Японии с Азией невероятно возросла, поскольку бывшие торговые партнеры теперь вели между собой военные действия. И так же, как Америка, Япония за время войны проводила политику инфляции на основе огромных золотых резервов, накопленных благодаря растущему положительному сальдо внешней торговли. Инфляционный бум продлился до 1920 г., после чего последовал дефляционный обвал. Мощное землетрясение 1923 г. вызвало новый виток денежной инфляции со стороны Банка Японии для финансирования затрат на восстановление. Этот бум подошел к концу, когда мощный отток золота из страны в 1927 г. привел к дефляционному краху, за которым последовала депрессия, длившаяся до 1931 г. Как раз в то время, когда на Западе набирала ход Великая депрессия, Япония входила в новый виток государственных расходов, государственного долга и денежной инфляции. На этот раз экспансия была посвящена строительству армии и флота. Для всех стран-участниц Второй мировой войны переход к экономике военного времени подразумевал централизованный политический контроль всей экономической деятельности. В Японии это было естественным продолжением военного строительства 1930-х годов, причем руководство военной экономикой возлагалось на картели в союзе с правительством, поскольку картели доминировали в тяжелой промышленности и банковском деле. Во время войны происходила дальнейшая централизация контроля над банковскими операциями. Полномочия Банка Японии все больше расширялись, а Промышленный банк Японии стал финансовым агентом военного производства. Экономика была преобразована в военную машину столь бескомпромиссно, что по окончании военных действий ее производственные мощности оказались почти полностью непригодными для производства потребительских товаров. К несчастью, оккупационные власти, которые управляли страной после войны, лишь препятствовали конверсии. Они ввели карательное налогообложение и профсоюзы, ликвидировали картели и конфисковали землю. Что еще более важно, с 1945 по 1949 г. Америка вкачала в японскую экономику 1,6 млрд долл. иностранной помощи, что позволило Банку Японии еще больше увеличить денежную массу, и без того невероятно раздутую к окончанию войны. Началась гиперинфляция, в ходе которой оптовые цены с апреля 1946 г. по март 1949 г. увеличились в 13 раз. В условиях невозможности проведения какой-либо крупномасштабной экономической реорганизации объем промышленного производства в 1948 г. составлял лишь 40% от уровня 1937 г., в то время как показатели работы сельского хозяйства также были гораздо ниже своего довоенного уровня".

Отредактированно Юрген (12.06.2013 12:53:53)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705866
"Справочник по тактике японской армии", издание IV упр-ния штаба РККА, Москва - 1932 (Глава VI Военно-химическое дело в японской армии);"Военно-химическое дело в японской армии"" издание IV управления штаба РККА, Москва - 1933.Изначально эти брошюры были секретные, ныне гриф снят.

Поищу и почитаю.А есть что-либо по защите населения?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705866
Посчитайте число танков и боевых самолётов (в особенности тяжёлых бомбардировщиков - оружия агрессии) которые "наклепал" "мирный СССР" на душу населения

Посчитаем.А число или тоннаж японского ВМФ на душу считать будем или стыдливо промолчим?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705866
Вы похоже не поняли. Дело не в Вас, а в тех людях чьи слова Вы приводили. Это они проболтались, а Вы этого, похоже, и не заметили

Это не более,чем Ваше предположение.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705866
Планировал, планировал

А чем-то подкрепить своё предположение?Не читайте буржуазных книжек.Возьмите лист бумаги,разделите линией на две части,в левой запишите войны,в которых участвовали и развязывали США,в правой СССР.Скажем с 1945.Потом проанализируйте войны после 1991,когда уже не стало столь не любимого Вами СССР.После этого вопросов и сомнений должно стать меньше.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705866
От страны которая на тебя не нападает и напасть не может (армии нету)

Ладно,вариант(слава богу не состоявшийся):1957,авиация США с баз в Японии применила ЯО по Владивостоку,Находке,Петропавловку и тд.Вы командуете предположим 73й тяжёлобомбардировочной авиадивизией(базируетесь в Серышево долететь до Вас им время надо) 5й воздушной армиии(которая располагает 8 ядерными спецбоеприпасами),как будете действовать?Ждать подхода американцев,лететь бомбить обычными и ядерными бомбами американские базы или сбрасывать листовки,разьясняющие не порядочность американцев?Или в два дня сделаете  необитаемый остров,от которого угрозы до конца войны не будет?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705866
Ага. Только без вооружённых сил - хорош "союзник".

Почитайте документы,в этом случае с точки зрения международного права-фактический союзник.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705866
Начались типичные советские "отмазки" В любом случае планировали уничтожать не военнослужащих противника, а мирное население. Причём даже не США, а  невоюющей с нами страны.

А,значит США и союзники собирались наше население не на ноль множить,а талонами на усиленное питание снабжать?Ну-ну.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #705866
Ах, да я и забыл  В Японии же никто ни о ком не заботится.

Конечно не заботятся!
Я дал цифру по количеству противогазов в СССР на 22 июня 1941.Теперь найдите данные по количеству противогазов в Японии в 1941м.Сравним и станет понятно.Если количество противогазов на душу населения будет в Японии больше,публично признаю свою ошибку.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #706346
данные по количеству противогазов в Японии в 1941м.

Были, были...

К разработке химического оружия в Японии приступили еще в 1917 году, однако основные работы начались при содействии немецких ученых с 1923 года и четыре года спустя в стране Восходящего солнца был построен первый завод по производству боевых отравляющих веществ. В 1933 году Япония тайно закупила у Германии (стало возможно после прихода к власти нацистов) оборудование для производства иприта и стала его производить в префектуре Хиросима. В дальнейшем химические заводы военного профиля появились и в других городах Японии, а затем и на оккупированной территории Китая. Разработкой химического оружия занималось несколько военных  нучно-исследовательских институтов (НИИ), среди которых - институт №6 в Токио (в районе Ёдобаси) и институт №99 в префектуре Канагава. Во время войны институт N99 в тесном контакте с "отрядом 731" занимался синтезированием специальных веществ, предназначенных для диверсий - дефолиантов и ацетонциангидрина (соединения синильной кислоты). Военные научно-исследовательских институты, в том числе и занятые в разработке химического оружия, входили в подчинявшееся непосредственно военному министру Главное Управление Вооружений японской армии. В институт №6 направлялись выпускники школы Нарасино (ее официальное название - "Учебный отряд"), которая располагалась в префектуре Тиба и подчинялась Главной Учебной Инспекции. Это учебное заведение готовило специалистов по применению боевых ОВ. Часть выпускников "Учебного отряда" направлялась в "отряд 516" Квантунской армии в качестве кандидатов на командные должности руководителей операциями по применению химического оружия. "Отряд 516 Химического управления Квантунской армии" базировался в китайском городе Цицикар и занимался ядовитыми газами. Фактически, "отряд 516" служил полигонной базой военного НИИ №6. Этим отрядом широко применялись на практике методы ведения химической войны, разработанные в НИИ и отработанные в школе Нарасино. так сказать, этот отряд проводил войсковые испытания разработанных институтом ядовитых газов. Но наибольший результат дали практические исследования, проводившиеся в ходе войны с Китаем. Боевые ОВ испытывались в Китае на военнопленных Гоминдана и Компартии, а также на русских эмигрантах и просто китайских крестьянах, которых для этих целей вылавливала жандармерия. Для полевых испытаний выезжали на полигон. Там людей привязывали к деревянным столбам и взрывали химические боеприпасы. После Второй Ировой войны понские военнопленные, в частности, свидетельствовали о проведении испытаний и учений с применением ОВ на спецполигоне в Сейдане. Во Внутренней Монголии для испытаний химического оружия был построен самый большой японский полигон "Баяхан" - его ширина достигала 9 км, глубина - 13 км. До сегодняшнего дня (полигон обнаружили летом 2005 года китайские специалисты из провинции Хэйлунцзян) там сохранились остатки фортификационных сооружений, в которых японцы проводили эксперименты на людях и животных. К 1940 году японская химическая промышленность произвела 5 тыс. тонн боевых ОВ, а к концу Второй Мировой войны удвоила их количество.
Запасы  отравляющих веществ в разных странах составляли:
Германия  1940г.-15 тыс. тонн,  1945- 250 тыс. тонн,
Англия      1940г.-1.5 тыс. тонн, 1945- 60 тыс. тонн,
США         1940г.-1.5 тыс. тонн, 1945- 135 тыс. тонн,
Япония     1940г.-5 тыс. тонн,    1945- 10 тыс. тонн.
Т.О. джапы в хим оружии знали не по-наслышке. Важное место в подготовке военнослужащих уделялось обучению пользоваться средствами противохимической защиты. Из личного состава пехотных полков (от 3 до 10 человек от каждой роты), прошедших подготовку по обращению с химическим оружием, формировались временные "дымовые" роты (химические подразделения пехотных полков).  За исключением случаев, когда возникала необходимость в использовании химического оружия, эти военнослужащие несли обычную службу в своих ротах. Имелись также полевые "газовые" роты (численностью около 220 человек каждая), которые придавались дивизиям для проведения специальных операций. Каждая из таких рот имела 3240 дымовых шашек (токсичных или обычных). В случае, если планировалось использование дымообразующих либо отравляющих веществ в больших масштабах, роты могли быть сведены во временные химические батальоны трехротного состава.
Японский военно-морской флот также, как и армия, готовился к сражениям с использованием боевых ОВ. Важнейшие корабли были оснащены мощными фильтровентиляционными установками и средствами, обеспечивающими герметичность. Флоту выделялись средства на химическое оружие. В городе Камису (префектура Ибараки) в 1930 - 1940-х годах находилась секретная химическая лаборатория императорских военно-морских сил Японии. В случае высадки американцев на Японские острова, военное руководство страны планировало применить химическое оружие, хранившееся на базах метрополии. В конце войны контейнеры, содержавшие горчичный, слезоточивый и удушающий газы, а также арсин - газ, вызывающий чихание и рвоту, были захоронены во многих префектурах Японии. Самые крупные захоронения контейнеров с ОВ находились в окрестностях городов Камидзу (префектура Ибараги), Мсамукава, Хирацука (префектура Канагава) и Нарасино (префектура Тиба). K моменту капитуляции Японии на ее территории сохранялось более 5000 тонн отравляющих веществ в емкостях и сотни тысяч единиц химических боеприпасов. Большое количество химического оружия   после окончания Второй мировой войны было затоплено в акватории Японского моря.
Доктор исторических наук Елена Катасонова (ведущий сотрудник Института военной истории МО РФ) пишет:
"Квантунская армия затопила в восточной части внутреннего Японского моря десятки тысяч авиабомб, снаряженных ОВ. Боеприпасы с ипритом, люизитом и другими ОВ были упакованы в деревянные ящики и спрятаны в заброшенной угольной шахте в районе города Мине (префектура Ямагути), где хранились в течение месяца - до середины ноября 1945 года. Затем под наблюдением военных специалистов США смертоносный груз был перевезен в порт Убе, погружен на суда и затоплен в 18 км от порта на глубине 30 м."
В конце 1940-х годов под контролем американских оккупационных властей выявленные на территории Японских островов запасы химического оружия были затоплены в ее прибрежных водах. Затопление проводилось в большой спешке, что привело к многочисленным отравлениям жителей приморских районов. Время от времени смертоносные "гостинцы" с ОВ напоминают о себе. В городах Самукава и Хирацука - во время войны там располагались заводы по производству химического оружия, рабочими на стройплощадках были обнаружены стеклянные бутылки с ОВ кожно-нарывного действия. Многие рабочие получили тяжелые отравления.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #707149
Да считайте, я же не против. Особенно если учесть, что СССР жаждал и кораблегов "наклепать" побольше чем в Японии. Т.е. в дополнение к несметным стадам танков и несметным стаям тяжёлых бомбардировщиков,СССР хотел ещё и несметныё косяки "кефали"
Правда, советские корабелы подвели, и могучий СССР со свистом "пролетел" в этом вопросе, но это уже другая история

И каких кораблей японцы успели сильно больше, чем СССР построить в 1935-1941?
До и после естественно не рассматриваем, т.к. до у СССР серьезных кораблестроительных программ не было, а после - было не до кораблей.
А так эсминцев и крейсеров СССР вполне себе наклепал, причем в количестве сопоставимым с японцами за аналогичный период.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #707149
США может и собирались. Вот и бомбите население США в ответ. Но у советских соколов видать бомбилка на США не отросла ещё?

Странная логика. Если какая либо страна предоставляет свою территорию второй стороне для удара по третьей, то она должна быть готова к тому, что третья сторона и ее будет рассматривать в качестве противника, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Американцы японцев конечно не спрашивали, но это уже не проблема СССР.