Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #708905
Жаль, было мало тех, кому за державу обидно.

А их в верхи не допускают.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708956
1. Вот вопрос как надо было усилить флот на ДВ для РИ?

Построить 3 бородинца к лету1903.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #709006
может заранее РИ построить вместо 2 бородино загранице 3 Ретвизана и 2 Цесаревича, быстрей и дешевле.
А в РИ построить 3 ЭБР Бородино и Александр3, Суворов. И не пришлось городить. Как говорится в ПА к 1904 году находились 2 Ретвизана, Цесаревич, 3 Полтавы и 2 Пересвета.
В отряде прорыва шли бы Ретвизан, Цесаревич, Ослябя и Александр3. Прорыв во Влв для усиления.

Надо самим промышленность развивать.А для избежания войны надо договариватся а не строить из себя черти кого.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708956
Имея Циндао она также проиграла войну, не имея даже не одного дока как у немцев.

Позвольте не согласиться.
В этой альтернативе преддполагается, что крепость будет снабжена припасами на 1 год блокады исходя из численности гарнизона 50.000 чел.
Допустим, в реале японцы высадились, как и в 1914-м под Циндао на территории Китая.
Географически положение более выгодное, чем ПА.
Возможность отправить рейдеры в океан (Токийский залив) есть. Снабжать углем - сколько угодно, шахты есть. На базе угля можно развить химическую промышленность, примитивную взрывчатку для самодельных фугасов делать можно. (бертолетову соль можно производить при наличии электричества и морской воды (солевого раствора)).
Продержаться 1 год - реально. А за это время подойдет эскадра с Балтики, которой не надо прорываться через Цусимские проливы, которая снимет блокаду крепости. И у япнцев будет ограничен маневр силами - они не смогут использовать армию Ноги для усиления армии Куроки, да и для блокады крепости с гарнизоном в 25-40.000 чел надо держать войск раза в 2 больше.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #709020
если РИ не успевала то приходилось и загранице строить свой нормальный флот.

А что требуется для победы над Японией? Какой флот?
Победу принесут рейдеры.
Их надо поддержать, сковать линейные силы Японии.
Думаю, 4 ЭБРа в Циндао + 2-3 БРКРа вполне справились бы с этой задачей.
И здесь вполне пригодились бы богини - они смогли бы перехватывать транспорты, идущие в Японию.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #709058
поставить мины в Чемульпо при помощи миноносцев типа Сокол. Но капитаны миноносцев отказались от этой идеи. Что очень хорошо применяли после гибели Витгефта.
Но еще от Циндао не далеко будут японские базы в Чемульпо и Фузан.

Тяжело груженные минами ЭМ типа "Сокол" в Чемульпо? Мореходность низкая, возможность маневра и скорости ограничена, арт-сражение принять не могут... Стремно.
Лучше Амур под прикрытием Новика выслать. И мин поставит в разы больше, и закрытая минная палуба понадежнее минных рельсов на ЭМ будет. Да и дальность поболее, чем у ЭМ. Полным ходом (18 узлов) - вполне реально за ночь дойти до места, на рассвете выставить мины, домой идти - навстречу должен выйти флот для прикрытия.
В конце-концов, рискнуть 1 МЗ ради блокады порта снабжения армии Куроки вполне можно.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #708863
Манчжурия отходила бы по договору с Японией к России.
Мы бы не лезли в П-Артурскую ловушку, а получили бы полноценный порт (не на отшибе, а на основных коммуникациях вероятногог противника), угольные копи (+ решена проблема с углем для флота), нормальная гавань, не узкий мелеющий в отлив вход в гавань, а полноценный проход.

По какому такому договору? Весь сыр-бор из-за того, что Япония не хотела отдавать Манчжурию РИ.
У нее на неё были не меньшие права и виды.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #709042
Позвольте не согласиться.
В этой альтернативе преддполагается, что крепость будет снабжена припасами на 1 год блокады исходя из численности гарнизона 50.000 чел.
Допустим, в реале японцы высадились, как и в 1914-м под Циндао на территории Китая.
Географически положение более выгодное, чем ПА.
Возможность отправить рейдеры в океан (Токийский залив) есть. Снабжать углем - сколько угодно, шахты есть. На базе угля можно развить химическую промышленность, примитивную взрывчатку для самодельных фугасов делать можно. (бертолетову соль можно производить при наличии электричества и морской воды (солевого раствора)).
Продержаться 1 год - реально. А за это время подойдет эскадра с Балтики, которой не надо прорываться через Цусимские проливы, которая снимет блокаду крепости. И у япнцев будет ограничен маневр силами - они не смогут использовать армию Ноги для усиления армии Куроки, да и для блокады крепости с гарнизоном в 25-40.000 чел надо держать войск раза в 2 больше.

Да нереально, никак. Мины и мортиры сделают своё дело. Флот будет расстрелян с суши. Крепость в осаде по нормативам держится полгода. В ПА гарнизон сгнил от цинги к концу осады и уже был небоеспособен.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #708917
А их в верхи не допускают.

А что верхи? Реально, без послезнания, кто мог предположить, что азиатская страна сможет конкурировать с огромной империей? Ну максимум уровень Турции можно было предположить. Но Япония, как оказалось, вообще феномен. Кто бы мог подумать, что она станет вровень с сильнейшими державами мира?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #709159
А что-то делалось, чтобы цинги не было?
Морская капуста в рацион, лук, чеснок? Или в ВМБ не было места сделать несколько грядок?

Несколько грядок для 50тыс?
В ПА для грядок больше места было - целый Ляотешань.
Куда там флот спрячется? Бухта совершенно открытая с другой стороны. Флот расстреляют в два счета.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709164
Несколько грядок для 50тыс?

Во-первых, гарнизон ПА был меньше 50.000 человек.
Во-вторых, Вам известно, сколько надо съедать лука/чеснока/морской капусты, дабы избежать цинги?
В третьих, "пара грядок" - это образное сравнение, размер я не указывал, да это и не имеет смысла. Просто при каждом подразделении при желании отцов-командиров можно было организовать небольшой огород, исключительно для восполнения дефицита витаминов. И весь Ляотешань не нужен.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709164
Бухта совершенно открытая с другой стороны. Флот расстреляют в два счета.

Вот это по сути. Наконец-то. Я уже думал, что за иронией Вы серьезно и разговаривать не можете.
Мол намыть разве не реально?
Береговые укрепления, минные заграждения - это разве не защита бухты? Да и углубиться в берег можно, закрытую гавань выкопать -  при желании вполне. Глубины там невелики, так что для минной войны - самая прелесть. Японцы близко не подойдут.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709168
Кто договорился? Японию просто вышвырнули из Манчжурии, как дипломатически, так и силовым давлением.

Уф-ф-ф.
Мы договорились, в данной альтернативе считать, что с Японией в 1896-м году заключено негласное соглашение о разделе Манчжурии (нам) а Ляодун и Ю.Корея - им. Северная Корея без Пхеньяна - буфер между нами (точнее, 50/50% влияние). Союз так сказать против Китая.
Почитайте внимательно 2-3 последние страницы, там все понятно написано.  Мы не про реальную историю, а альтернативим потихоньку.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #709065
Тяжело груженные минами ЭМ типа "Сокол" в Чемульпо?

Можно послать "немки"+англичанина+оба миннных крейсера. На каждом по шесть мин.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #709065
Лучше Амур под прикрытием Новика выслать.

Проще затопить сразу. В случае обнаружения 100% гибель, Новик, ИМХО, оторвётся.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #709058
Если операция разработанная штабом высылка миноносцев иностранной постройки в море для перехвата транспортников снабжения. Была отменена Витгефтом 2 мая после гибели 2 ЭБР японских.
Хотя так хотел Макаров еще пока был жив.

Странно, но при Старке для перехвата транспортов ходили крейсера Баян+Аскольд, что гарантировало превосходство над любым отрядом джапов, который мог догнать и уход от более сильного противника.
А при Витгефте, благодаря СОМ крейсера стали донорами для "крупы".

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #709159
А что-то делалось, чтобы цинги не было?
Морская капуста в рацион, лук, чеснок? Или в ВМБ не было места сделать несколько грядок?

В ПА только отдельные командиры завели огороды для команды, как командир "Новика" Шульц (Эссен этим не заморачивался)
Ксмтати от цинги сырая рыба помогает в виде корейского блюда "рыба хе".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709164
Куда там флот спрячется? Бухта совершенно открытая с другой стороны. Флот расстреляют в два счета.

Что-то в ПМВ джапы не сумели с моря организовать обсрел, как в РЯВ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709267
Требовалось свежее мясо

Жить у моря и без рыбы-круто, чисто по-россиянски...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #709318
Странно, но при Старке для перехвата транспортов ходили крейсера Баян+Аскольд, что гарантировало превосходство над любым отрядом джапов, который мог догнать и уход от более сильного противника.
А при Витгефте, благодаря СОМ крейсера стали донорами для "крупы".

1. Макаров не хотел сидеть в ПА, он начинал подготовку флота к решительному бою. Хотя царь и наместник с поврежденными кораблями хотели активных действий.
2. Японские корабли базировались при СОМ возле Чемульпо, предложения штаба поставить миную банку в Чемульпо и постараться провести атаки миноносцев против транспортников. Крейсера должны поддерживать их против собачек.
3. Витгефт хотел послать миноносцы без крейсеров в поход против транспортников, потому что боялся потери крейсера больше чем миноносцев.
4. Если инженерные войска русской армии имели опыт обороны не 1953 года а современной войны то крепость сделали по другому. Увеличили дистанцию обороны в глубь. Что интересно немцы ПМВ зная опыт РЯВ, построили оборону проиграя ошибки русских.
5. Кто виноват что в крепости не был подготовлен продовольственные запасы? Так виноват комендант крепости Смирнов и начальник района Стессель который из за своей тупости заранее не запас скотом у Китайцев. Которое получили японцы.
6. Давайте согласуем флот на момент войны. А то тут не поймешь где и сколько кораблей на момент начало войны?

Но при обороне Циндао, выставляли немцы орудия на открытую позицию?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709267
С флотом и было 50 тыс. Луком не отделаешься. Требовалось свежее мясо. Почитайте отчет врача Сейфуллина. Если бы все огородом решалось.

Уважаемый Invisible, цинга - к Вашему сведению, это дефицит витамина С. Суточная потребность ранее (времена СССР) считалось достаточным для взрослого 60 мг вит С в сутки. Сейчас эта норма выше, некоторые считают достаточным 120 мг, некоторые считают достаточным 240 мг. Мнения учёных разделились.
Сейфуллин возможно был и хорошим специалистом, но установить закономерность между дозами витамина С удалось уже гораздо позже РЯВ (точно не помню, когда).
В свежем мясе есть витамин С, но его гораздо больше в тех продуктах, которые я назвал.
В идеале, конечно, сбалансированное питание, включающее в себя и рыбу, мясо, фрукты, овощи... Но в условиях блокированной крепости - хотя бы справиться с цингой, хотя бы хвойный отвар, как в блокадном Ленинграде.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709267
Слушайте! Не надо устанавливать свои правила на конкретной альтернативе. Это запрещено.
Открывайте свою тему. Никто в этом вам не препятствует.

Если Вы невнимательно читаете посты, то это не значит, что кто-то устанавливает свои правила. В процессе обсуждения пришли к предложению рассмотреть такой вариант, который Вы наблюдаете в последних постах. Чем он не укладывается в тему 10+5? Просто предложено иное место базирования. Иные вводные.
Между прочим, тема 10+5 уже давно заглохла, то спорим о силе/скорости (надо было другую тему открывать, так почему Вы не открыли?), то ещё о чем...
Знаете, это в очередной раз подтверждает то, что Вы пользуетесь двойными стандартами. "Мне удобно - молчу, а неудобно - кричу!". Вот так примерно.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #709318
Можно послать "немки"+англичанина+оба миннных крейсера. На каждом по шесть мин.

Да, думаю, это получше посылки Амура с минимальными шансами вернуться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709440
в ПМВ у японцев не было особых проблем с Циндао. Взяли быстро.

Так и превосходство в силах почти 10-кратное.
А смогли бы японцы десантировать не 30.000 корпус под Циндао, а хотя бы 50.000-й, если бы гарнизон был не менее 40.000 чел? И с поддержкой флота, пусть и слабого, но дерзкого?
И сколько шла бы борьба за крепость, имей она в достатке защитников, запасы, пулеметы/колючую проволоку?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709440
Ну так нужен рыболовный траулер на 50 тыс населения. Чтобы ловить хотя бы 20 т в день. Удочками не наловишь. И вообще там не рыбные места.

Ну, пусть не 20 тонн в день, но даже если бы 2 тонны в день - и то хлеб, то есть рыба.
Даже если с берега ловить...