адм написал:

Оригинальное сообщение #709629
В графике прохода 2ТОФ и предполагаемого графика 1ТОФ нет никакой аналогии, так что не надо одно на другое проецировать.

Почему в чем разница?

адм написал:

Оригинальное сообщение #709525
Но главная проблема Того - ожидание Рожественского, который после прорыва ТОЭ не будет ждать подкреплений, а главными силами пойдет на соединение и пойдет гораздо быстрее. С 1 и 2 ТОЭ Того не справиться никак, и заключение мира может произойти еще до подхода Рожественского, потому как весной 1905 года морская война может пойти совсем в других условиях.
Так что недопущение прорыва гораздо важнее.

На возможное принятие решения Того надо учитывать количество угля на его кораблях - возможен ли длительный догон русских кораблей полным ходом. Еще следует учитывать и разницу в максимальной скорости между японской эскадрой и русской. Осведомлен ли Того о пробоине Ретвизана? Не уверен. Если количество угля/недостаточная скорость делают перехват 4 русских эбров маловероятным, то смысл бесполезной гонки за ними? При этом гарантировано в ПА прорываются Полтавы, а то по дороге и в Дальний могут заведаться(может у русских план такой). И в дальнейшем Того придется разделять силы на блокирование ПА и против 1ТОЭ+ВОК.
В тоже время перехват и уничтожение Полтав снимают угрозу японским перевозкам в ЖМ. Также Того наверняка в курсе армейских планов о скорейшем захвате ПА и переброске высвободившихся сил в Маньчжурию. Следовательно к приходу 2 ТОЭ действия на суше могут принять иной характер, куда более в пользу японцев. Также 2 ТОЭ и 1 ТОЭ надо еще предварительно объединиться, до этого момента у Того есть шанс разбить наши эскадры по частям. Владивосток также могут завалить минами, а тральные силы в нем куда слабее. Отдельный вопрос по углю - на сколько выходов хватит 1 ТОЭ+ВОК, а затем еще + 2 ТОЭ? И когда 1 и 2 ТОЭ с ВОКом смогут приступить к активным действиям?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #709958
На возможное принятие решения Того надо учитывать количество угля на его кораблях - возможен ли длительный догон русских кораблей полным ходом.

Чтобы предположить какое решение примет Того, надо проанализировать какое решение он принял в реальности.
Когда ТОЭ развернулась на запад Того не стал преследовать ее, дабы уничтожить или не дать ей возможности провести набег на Дальний или Эллиоты. Он пошел на юго-восток, в расчете что ТОЭ ночью таки развернется и продолжит путь на Владивосток, где он уже занял позицию впереди. То есть выбор Того на недопущение прорыва была совершенно определенным и он собирался следовать ему несмотря на отсутствие угля и боеприпасов. Возможно он не знал о недостаточном количестве угля у него и проблемах с орудиями и боеприпасами.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #709971
А может Того уклонился по причине больших повреждений.

Дело не в том, когда он прекратил бой, до наступления темноты или после, а что делал после боя. Если бы у него были большие повреждения он наверное пошел бы на базу, а не продолжил поиск.
Только не надо писать, что он сначала думал уйти ремонтироваться в Сасебо, но на полдороги передумал и вернулся на Эллиоты.

адм написал:

Оригинальное сообщение #709970
Чтобы предположить какое решение примет Того, надо проанализировать какое решение он принял в реальности.
Когда ТОЭ развернулась на запад Того не стал преследовать ее, дабы уничтожить или не дать ей возможности провести набег на Дальний или Эллиоты. Он пошел на юго-восток, в расчете что ТОЭ ночью таки развернется и продолжит путь на Владивосток, где он уже занял позицию впереди. То есть выбор Того на недопущение прорыва была совершенно определенным и он собирался следовать ему несмотря на отсутствие угля и боеприпасов. Возможно он не знал о недостаточном количестве угля у него и проблемах с орудиями и боеприпасами.

Но при этом не было разделения русских сил на два отряда. Видно снижение скорости русской эскадры, нарушение управлений ею. Да, и ночью под удар своих миноносцев попасть не хочется. И какой набег поврежденными эбрами на Дальний? Да, и в реале Того учитывал максимальную скорость 1 ТОЭ из-за Полтав, а тут 4 быстроходных русских эбра надо догнать, а преимущества в скорости нет!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710002
Того просто не знал в то время, как вести бой.

И поэтому действовал по первоначальному плану.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710002
Если бы тогда русские корабли ушли под покровом ночи во Владик, Того все равно вряд ли рискнул бы пойти на бой.

Тут ситуация несколько другая.
Ливен показал, как можно было пройти. Он пошел не прямым курсом к проливу, а на юг (еще и отклоняясь к западу), да еще и полным ходом. В результате он обогнал Того, который поутру еще и развернулся и организовал поиск в обратном направлении.

Правда Ливен, потеряв 3 часа на встрече с Новиком, полностью лишил себя шансов на успешный прорыв через Цусиму, сломав свой собственный график.

Отредактированно адм (24.06.2013 09:41:12)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710033
А какой у него был план? Он был застигнут врасплох.

Выход в течение ночи вперед по курсу ТОЭ к Цусимскому проливу с более высокой скоростью, утром - разворот на обратный курс и организация поиска.
15 мая Того провел точно такой же маневр, как 29 июля.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710033
Если бы 1ТОЭ держалась ближе к китайскому берегу, она могла бы его вполне проскочить. А вот Того остался бы на базе ждать прояснения ситуации. И тогда бы он пролетел.

Да, проскочила бы. Когда Того утром 29 июля получил бы информацию что ТОЭ в ПА не вернулась, возле его баз не показывалась, а он сам при этом находится на пути к Шантунгу, ему пришлось решать очень сложную задачу поиска.

Конечно, дневное обнаружение - не ночное. То что Рожественский проскочил 4 линии дозоров стало уже притчей во языцах, хотя обычно не упоминают что дело было ночью.
Днем - совсем другое дело.
Новик и Аскольд пошли на прорыв на юг в 7 вечера, потом Новик отстал и шел самостоятельно в Циндао. Диана оторвалась от эскадры в 8 вечера, обошла Шантунг и просто шла на юг в направлении на Шанхай. Тем менее они умудрились встретиться в 8 часов 29 июля.

адм написал:

Оригинальное сообщение #709976
Дело не в том, когда он прекратил бой, до наступления темноты или после, а что делал после боя. Если бы у него были большие повреждения он наверное пошел бы на базу, а не продолжил поиск.
Только не надо писать, что он сначала думал уйти ремонтироваться в Сасебо, но на полдороги передумал и вернулся на Эллиоты.

С материальной точки зрения поражение понесли японцы: так, флагман русских, «Цесаревич» имел исправными все орудия, и смог к концу дня восстановить управляемость, в то время как «Микаса» имела неисправными 100 % орудий главного калибра и 50 % среднекалиберных. Всего в «Цесаревич» попало по разным данным от 6 до 12 крупнокалиберных снарядов, в то время как в «Микасу» — 22. В случае, если бы бой продолжился, положение японцев стало бы ещё критичнее — ведь у них заканчивались снаряды, в отличие от русских, стрелявших реже, но, как видно из цифр попаданий, лучше целившихся. Из двадцати трех 305- и 254-мм орудий русских вышло из строя к концу боя от японского огня всего четыре, то есть 17 %, а из 66 6-дюймовых вышло из строя 11, или тоже 17 %. Японцы на одной «Микасе» потеряли вышедшими из строя столько же орудий главного калибра, сколько русские потеряли на всех шести своих броненосцах. На японском флагмане было убито 32 человека (4 офицера), 82 ранено (10 офицеров), в то время как на «Цесаревиче» было убито лишь 12 человек и 42 — ранено. В конце сражения «Микасой», в связи с гибелью или ранением командиров, командовал уже третий по счету капитан. Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец «Асахи», пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер «Кассуга» попало три крупных снаряда, причинивших много разрушений.

Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера «Ниссин», на корабле было 16 убитых (шесть офицеров) и 31 раненый. Броненосец «Чин-иен» получил попадание двумя снарядами. В тяжелый крейсер «Якумо» попал один снаряд большого калибра (с дистанции 80 кабельтовых, на японском корабле даже не объявляли ещё боевую тревогу) было убито 9 и ранено 13 человек. Японские миноносцы тоже значительно пострадали: в истребитель «Асагири» попало два крупнокалиберных снаряда, был подбит истребитель «Мурасамэ»; миноносцы «№ 46» и «№ 40» были повреждены: первый в результате столкновения, второй — от попадания снаряда. Миноносец «№ 38» потерял управление и ход от попадания в него торпеды. Японский офицер лейтенант Сакура, участник сражения, впоследствии писал в журнале «Кайгун-Дзасси»: «В этом генеральном бою, если можно так назвать его, наши суда пострадали весьма серьезно; не было ни одного, которое не имело бы пробоины, а следствием их — и крена» (Летопись войны с Японией, 1905 г., № 69, стр. 1366.)http://stomaster.livejournal.com/1681405.html
До Элиотов ближе, есть возможность провести ремонт и заделку пробоин. Того опасался ухудшения погоды в Восточн-Китайском море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710133
У вас есть карта с его маршрутом?

Карты нет, но место Того после боя можно определить по косвенным сведениям.
Согласно "Описанию" Того после 19 часов желая воспрепятствовать уходу ТОЭ на юг в Желтое море ушел туда и шел так до рассвета. На рассвете повернул обратно и в 6-30 встретил Бесшумный, шедший в Циндао вслед за Новиком. Получается что скорость ночного перехода 1БО была выше чем у Бесшумного. После окончания неудачной охоты Того к 1 БО собрал Асаму и Такасаго и начал поиск в обратном направлении до 11 часов, когда к нему присоединился Читозе и Касуга.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710133
К тому же, он распылил бы свои силы.

Это точно. Диана и Новик оказались южнее его основных сил. Южнее продвинулся только Того-младший преследуя Аскольд. Дева вообще вел поиск в северо-восточном направлении.

Отредактированно адм (24.06.2013 22:22:24)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710469
То есть, даже крейсерских отряда до Шантунга не дошли.

Это как?
Место Дианы и Новика утром, когда они встретились известно (по Ливену). Это южнее широты Циндао. Вообще Ливен дал много приметных точек своего маршрута.
Аскольд шел без задержек и оторвался ото всех. Надо полагать к утру он опередил по месту южнее всех остальных. Но Того-младший преследовал его до 10-25 29 июля. Зашел ли он значительно южнее широты Циндао?
Дева тоже пошел к югу и шел до 6-25 утра, но потеряв время вечером, отставал от Того-младшего. Утром как и 1БО повернул на север.
И на сколько он продвинулся к югу?

И где всю ночь болтались русские миноносцы, если японцы перехватили их только утром?

Отредактированно адм (25.06.2013 15:51:56)

10 июня прорыв во Владивосток был совершенно не актуален. Тогда были нужны совершенно другие действия.

адм написал:

Оригинальное сообщение #710638
10 июня прорыв во Владивосток был совершенно не актуален. Тогда были нужны совершенно другие действия.

Скорее, актуальность его еще не была осознана.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #710697
И как можно было совершить прорыв 10 июня когда на борту кораблей не имелось полови но артиллерии?

Зато был Баян и фактор внезапности.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #711033
А он что в линию стать может на ровне с ЭБР вести бой сможет?

Конечно. Он корабль боевой линии.