Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне / Цусимские форумы

Cobra · 25.06.2013 22:20:09

ВМФ СССР в реале максимум нужны миноносцы неболее 1000 тонн, прибрежные КЛ с 2-3 76 мм, СКА и ТКА.....+ тральщики

Aley · 25.06.2013 22:38:56

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #710711
ВМФ СССР в реале максимум нужны миноносцы неболее 1000 тонн, прибрежные КЛ с 2-3 76 мм, СКА и ТКА.....+ тральщики

После ВМВ? С учетом постройки авианосцев, хотя бы и ограниченной?

артём · 25.06.2013 22:50:51

Aley написал:
Оригинальное сообщение #710690
И:...

Это вопрос не мореходности. Забрызгивание происходило в силу неудачной конструкции оборудования на полубаке.
Остойчивость позволила поднять автоматы на один ярус и в дальнейшем установить двух автоматные установки.

Cobra · 25.06.2013 22:59:51

Aley написал:
Оригинальное сообщение #710717
После ВМВ?

До ВМВ. А постройка АВ извините сюр - хотя и вероятный.........

Aley · 25.06.2013 23:09:11

артём написал:
Оригинальное сообщение #710723
Это вопрос не мореходности. Забрызгивание происходило в силу неудачной конструкции оборудования на полубаке.
Остойчивость позволила поднять автоматы на один ярус и в дальнейшем установить двух автоматные установки.

А чего же тогда?
Носовую башню ГК не подняли.

артём · 25.06.2013 23:13:51

Aley написал:
Оригинальное сообщение #710732
А чего же тогда?Носовую башню ГК не подняли.

Переделали клюзы. Это показалось проще.

Aley · 26.06.2013 15:34:38

артём написал:
Оригинальное сообщение #710735
Переделали клюзы. Это показалось проще.

Тем не менее скорость на волнении от этого не увеличилась.

Titanic · 01.07.2013 21:38:35

Aley написал:
Оригинальное сообщение #710514
В то же время, при разработке нескольких самостоятельных проектов можно ожидать более ранней проработке проекта с мореходностью 56-го

Рано для 56-го. Сами будут делать - опять что-то типа 7-ки получится.

Aley · 02.07.2013 15:35:55

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #712731
Рано для 56-го. Сами будут делать - опять что-то типа 7-ки получится.

Коллега, ну с учетом несколких самостоятельных проектов лидеров и СКР - должно получиться.

Cobra · 02.07.2013 19:55:58

Купите английский ЭМ типа H, больше току будет.

Aley · 02.07.2013 20:07:26

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #713005
Купите английский ЭМ типа H, больше току будет.

Угу, а советская конструкторская школа не нужна?

Cobra · 02.07.2013 20:30:14

А ее нет. Вот пусть и учаться - по мореходности британцы ЭМ видимо все таки лучшие - опыт не пропьеш.

Aley · 02.07.2013 21:33:20

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #713020
А ее нет. Вот пусть и учаться - по мореходности британцы ЭМ видимо все таки лучшие - опыт не пропьеш.

Мне все-таки кажется, что только копируя чужие образцы ничему не научишься.

Cobra · 02.07.2013 21:51:51

С этого надо начинать хотя бы а не пороть чушь!

Aley · 02.07.2013 22:27:18

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #713089
С этого надо начинать хотя бы а не пороть чушь!

Это вы мне или нашим конструкторам?

Cobra · 02.07.2013 22:32:38

конструкторам вообще то.............

Cobra · 02.07.2013 22:37:50

ПРоблема в том же что ИВС и К желали всего и сразу.....

Кстати а какова сравнительная цена 7, 7У и лидеров балтийской и Николаевской постройки???

Цену крейсеров 26 проекта я помню в районе 60 млн.р. европейские и 110 млн.р. Тихоокеанские.

altair · 03.07.2013 12:51:56

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #713146
Цену крейсеров 26 проекта я помню в районе 60 млн.р. европейские и 110 млн.р. Тихоокеанские.

56млн -сметная, Киров по факту -75, МГ -106. Надо еще учитывать примерно 50% инфляцию каждую пятилетку.
http://wap.militera.borda.ru/?1-17-40-00000087-000-0-0

Aley · 04.07.2013 16:27:08

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #713134
конструкторам вообще то.............

В итоге 56 с его отличной мореходностью запилили. Терпенье и труд...

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #713146
ПРоблема в том же что ИВС и К желали всего и сразу.....

Кстати а какова сравнительная цена 7, 7У и лидеров балтийской и Николаевской постройки???

Цену крейсеров 26 проекта я помню в районе 60 млн.р. европейские и 110 млн.р. Тихоокеанские.

Когда-то надо начинать.
Думаю балтийские и черноморские несильно по цене различались. А от массовой постройки лидеров в Комсомольске я из-за стоимости и отказался. Беда в том, что эту альтернативу (начало) делал очень быстро, а по здравому размышлени вообще от Комсомольска отказался бы.

altair написал:
Оригинальное сообщение #713300
56млн -сметная, Киров по факту -75, МГ -106. Надо еще учитывать примерно 50% инфляцию каждую пятилетку.

Тогда и стоимость комсосомольских крейсеров сметная?

Cobra · 04.07.2013 16:34:38

А нефиг сразу большие серии закладать..

Надо было ежегодно неболь шие серии закладывать стабильно....... И корректировать проекты а не резать наживую.

Cobra · 04.07.2013 16:40:29

и стоимость комсосомольских крейсеров сметная?

Че т я запутался.

делал очень быстро, а по здравому размышлени вообще от Комсомольска отказался бы.

РККФ при реальных порядках был не способен грамотно применять все что больше Тральщика.. БАЗОВОГО!!! И это главное что не понимают творцы альтернатив. Для иного надо измышлять такой вариант что там остались старые кадры, что они грамотно эксплуатируют и используют технику, что их не расстреливают пачками за запоротый дизель и т.д. Что они остались Элитой своего рода. Их не расстреливали весной 1917 года и не забивали прикладами.

Cobra · 04.07.2013 16:44:02

marat: Крейсер "Киров" 1935-1938 гг 1-я сметная стоимость 56 млн, последняя сметная стоимость 80, 465 млн, фактически - 75, 733 млн рублей Крейсер "Максим Горький2 1936-1940гг 1-я сметная стоимость 60 млн, последняя - 108 млн, фактически - 106,210 млн рублей Крейсер "Чапаев" 1939 - первая сметная стоимость 150 млн рублей эсминец "Сокрушительный" 1935-1938 гг 15,25 млн - 21.6 млн - 23,188 млн рублей эсминец "Грозящий" 1935-1939 гг 15,25 млн - 21,6 млн - 28, 075 млн рублей Эсминец пр 7У Сердитый 1938-1940 гг нет данных(перезаложен из пр 7) - 34,09 млн - 33,735 млн рублей эсминец пр 7У Суровый 1938-1941 гг нет данных - 11,349 млн - 25,773 млн рублей Эсминец пр. 7У Славный 1938-1941 гг нет данных - 11.349 млн - 30,819 млн рублей "Как создавалась военно-морская мощь советского союза" кн. 1 стр. 141, со ссылкой на ОЦВМА, д.39662, л.88 В 1932 г в Италии фирма Беллони предлагала посредничество в покупке строящихся для Аргентины ПЛ типа СантаФе(Сеттембрини) по 2.5 млн рублей(очевидно инвалютных)+0,3 млн неустоек, дозаказа и пр. за каждую. (или 28 млн лир=2,85 млн руб) )4.1933 г заключен с фирмой Дешимаг контракт на проектирование, посредничество по покупке оборудования и консультации по строительству ПЛ Е-1 стоимостью 400 тыс долларов. Морозов, кулагин Советский подводный флот 1922-1945 гг сс 724-725 Стоимсоть Пл 1Х-бис серии в зависимости от завода(189, 112, 196, 198) колебалась в пределах 9,7-10,3 млн рублей. При достройке на заводе 202 во Владивостоке цена повышалась до 12 млн рублей. Морозов, Кулагин "ЭСКИ" в бою Подводные лодки типа Щ в зависимости от серии и завода стоили от 5,6-7,7 млн рублей Кулагин, Морозов "Щуки". легенды советского подводного флота. ПЛ типа Л 2-й серии, сметная стоимость 3 млн рублей, 13 и 13-38 г серий сметная стоимость 13 млн рублей. отпускная цена Пл 11-й серии Амурверфи 16, 4 млн рублей, фактическая 22 млн рублей. ПЛ типа Д в ценах 1926\1927 гг составила 2.7 млн рублей(Балтийский завод), 2,5 млн рублей(Николаевский завод) Морозов, кулагин Первые ПЛ СССР Лидер Орджоникидзе(Баку) стоил 33.2 млн рублей Лидер Тбилиси - 41,5 млн рублей Павел Качур "Гончие псы" Красного флота "Головной и серийны линкоры типа "Советский Союз" в 1940 г сметная стоимость определена в 1180 млн, полная стоимость вероятно бы оказалась в районе 1500-1800 млн рублей. К началу войны общие затраты на линкоры пр. 23 превысили 670 млн рублей. Тяжелый крейсер Кронштадт в 1939 г оценивался в 850 млн рублей. Васильев, Морин Суперлинкоры Сталина

Aley · 04.07.2013 17:23:47

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #713614
А нефиг сразу большие серии закладать..

Надо было ежегодно неболь шие серии закладывать стабильно....... И корректировать проекты а не резать наживую.

Что в моей АИ и происходит.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #713619
РККФ при реальных порядках был не способен грамотно применять все что больше Тральщика.. БАЗОВОГО!!! И это главное что не понимают творцы альтернатив. Для иного надо измышлять такой вариант что там остались старые кадры, что они грамотно эксплуатируют и используют технику, что их не расстреливают пачками за запоротый дизель и т.д. Что они остались Элитой своего рода. Их не расстреливали весной 1917 года и не забивали прикладами.

Коллега, так я о том и говорю! Поэтому я вытащил АВ и половину КР на ТОФ, чтобы за время перехода на Северный и стоянки в США хоть чему-то научились. А БФ и ЧФ у меня в том же состоянии, разве, что при большем количестве СКР применяют их более активно:

Спойлер :

Cobra · 04.07.2013 17:59:43

Aley написал:
Оригинальное сообщение #713633
артиллерией «Дзержинского» был потоплен германский крейсер «Эмден

Не верю... Скорее всего немец бы ушел спокойно... Вы в курсе что артиллерией Надводных кораблей и катеров ни потоплено НИЧЕГо за время ВОВ? Даже катера сранного не утопили.

А попадания вплоть до 45 мм считаються максимум по количеству пальцев рук?

Отредактированно Cobra (04.07.2013 18:11:33)

Aley · 05.07.2013 16:18:07

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #713643
Не верю... Скорее всего немец бы ушел спокойно... Вы в курсе что артиллерией Надводных кораблей и катеров ни потоплено НИЧЕГо за время ВОВ? Даже катера сранного не утопили.

А попадания вплоть до 45 мм считаються максимум по количеству пальцев рук?

В курсе, но здесь исключительно благоприятная ситуация. 12 180-мм орудий на Дзержинском, немец потерял скорость.

#151 25.06.2013 22:20:09

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#152 25.06.2013 22:38:56

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

#153 25.06.2013 22:50:51

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

#154 25.06.2013 22:59:51

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

#155 25.06.2013 23:09:11

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

#156 25.06.2013 23:13:51

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

#157 26.06.2013 15:34:38

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

артём написал:

#158 01.07.2013 21:38:35

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

#159 02.07.2013 15:35:55

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Titanic написал:

#160 02.07.2013 19:55:58

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#161 02.07.2013 20:07:26

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

#162 02.07.2013 20:30:14

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#163 02.07.2013 21:33:20

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

#164 02.07.2013 21:51:51

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#165 02.07.2013 22:27:18

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

#166 02.07.2013 22:32:38

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#167 02.07.2013 22:37:50

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#168 03.07.2013 12:51:56

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

#169 04.07.2013 16:27:08

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Cobra написал:

altair написал:

#170 04.07.2013 16:34:38

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#171 04.07.2013 16:40:29

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#172 04.07.2013 16:44:02

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

#173 04.07.2013 17:23:47

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Cobra написал:

#174 04.07.2013 17:59:43

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Aley написал:

#175 05.07.2013 16:18:07

Re: Альтернативный Советский флот в альтернативной Великой Отечественной войне

Cobra написал:

Board footer