SII написал:

У японцев в наличии ещё склад миноносцев, коими они днём без особых проблем смогут потопить русские корабли,

А не подскажете, когда японские миноносцы приняли новые торпеды, взамен расстреляных ночью?

Мухомор написал:

Ничего не делалось для сбора имеющихся сил и отставших. "Норд-ост 23" и почухали вперед. Кто поврежден, отстал и т.д. - их проблемы. Это поведение не командира соединения, а индивидуалиста.

Эта "претензия" Небогатову выглядит сомнительной. Что же, по-вашему, Небогатов должен был делать ночью для "сбора отставших"? Освещать их прожектором (привлекая миноносцы противника), сигнализировать им (аналогично), снижать ход, задерживаясь у повреждённого корабля? Этим он только ускорил бы его гибель и подставил под торпеды неотставшие корабли ("Орлу" одной торпеды вполне "хватило" бы). И пример того же "Цесаревича" (известный Небогатову) показал, что оставшись один, корабль может "затеряться" и уйти от противника.

Пересвет написал:

Учитывая количество торпед на миноносцах и длительность минных атак, отсутствие на японских миноносцах торпед для Небогатова должно было выглядеть ещё более очевидным, чем опустевшие орудийные погреба на японских броненосных кораблях.

Ну ладно, о присутствии, отсутствии торпед спорить смысла нет, так как днём миноносцев ему бояться было нечего. Но вот насчёт погребов, я думаю, что Небогатов был уверен, что для него снарядов уж как-нибудь хватило бы

Пересвет написал:

Если в чём он и мог быть уверен, то скорее в нехватке у японцев снарядов на новый бой,

Мы уже говорили выше, что Николай расстрелял 98снарядов ГК. У Орла в одной башне одно орудие и повреждена крыша из-за чего угол возвышения, а следовательно и дальность ограничена. В другой башне три или четыре снаряда. Это у нас скорее снарядов нет, а не у них.

Пересвет написал:

К тому же, японцам неизвестно состояние русских кораблей.

Думаю "Орел" в оптику неплохо просматривался.
А остальных можно было вообще в расчёт не брать.

CVG написал:

Вот раз:
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm
Вот два:
http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/05.htm
Вот три:
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/2.htm

Вот беда, у Титушкина (и у произрастающей из него МорКолы), у японцев два орудия -- 203/40 в 16 тонн и 203/45 в 20 тонн.  В то время, как на японских кр-рах стояли 8" орудия в 18 тонн.

NMD написал:

А он разве пытался от неё уйти?

Я не в смысле его попыток уйти от моральной ответственности, только лишь, как констатация факта.

С уважением, Волк.

NMD написал:

На суде он всё валил на Рожественского

Речь об ответственности за сдачу кораблей в плен. Что он здесь валил на ЗПР? Не уклонялся от ответственности в смысле из плена вернулся в Россию под суд, а не стал просить убежища в какой-то третьей стране.

realswat написал:

Я всегда могу указать, на основании чего я "так думаю", и указать, какая именно информация это может изменить.
Да и судя по "впечатлению от того, что знаешь" - Вы тоже.

Я вообще-то тоже могу указать. Но дело-то в том, что подобные "указания" не являются неопровержимыми, абсолютно надёжными и т.п. аргументами. Это в геометрии всё просто: если у треугольника все три стороны одинаковы, значит, его углы равны 60 градусам. Ну а в жизни посложнее всё...

realswat написал:

Они их даже ночью не смогли утопить, как бы

Ночью есть большая проблема с обнаружением цели, а потом ещё с определением элементов её движения -- а без этого успешная торпедная атака невозможна. Речь-то о том, что если бы остатки эскадры не добили бы тяжёлые корабли за отсутствием снарядов, то их (остатки) можно было бы уже днём перетопить миноносцами: у Небогатова снарядов тоже не было, по большому счёту, не говоря о том, что более-менее приличные возможности по отражению минных атак имел только избитый "Орёл". Кстати, в те же самые торпедные атаки могли бы полезть и крупные японские корабли, например, БпКр, которые одновременно могли бы уничтожать то, что у русских ещё стреляет, своими 120-мм и 152-мм пушками (у них-то со снарядами проблем не было). В общем, даже если б у японцев снаряды крупного калибра подходили к концу и их не хватало бы на уничтожение кораблей Небогатова, у них были и другие способы сделать это.

Волк написал:

А как быть нам с людьми, которые совершенно искренне верят в Бога(Создателя), но не приемлют никакой религии, к примеру христианской, а равно ислам, иудаизм и т.д.? Считают церьковь многовековой мафиозной структурой, которая является ничем иным, как инструментом управавления + платным посредником между людьми и Богом? И таких очень много, т.к.  Бог - это совесть человека и им платные посредники для общения со своей совестью, без надобности. Их тоже в случае подобной защиты своей чести и достоинства, мы отнесем к "смеси" гордецов и трусов?

Насчёт Бога-совести. Конечно, любой имеет право так считать, но христианство не так считает. В нём, равно как в иудаизме и исламе, Бог -- это личность, существующая и действующая независимо от людей (это если не углубляться в богословие, всё ж здесь не религиозные доктрины обсуждаем ). Насчёт церкви-посредника тоже всё куда сложней. Ну а насчёт последнего... лично мне кажется, что самоубийство в таких ситуациях -- это как раз трусость, это бегство от ответственности -- если не перед судом государственным (так скажем), то перед судом окружающих.

Волк написал:

Ну и осудили бы либо к смерти через расстрел, либо сразу на "бессрочную каторгу". А к чему эти "реверансы" - сначала казнь, а потом по собственной же инициативе 10 лет?

А допускал ли закон наказание в виде каторги за данный вид преступления (которое всё-таки, как ни крути, было)? Если там прописано -- только вышка, то суд и не мог приговорить ни к чему другому, кроме вышки.

Cyr написал:

Снаряды калибров 37-75 мм., думаю, имелись в достатке

Во-первых, какая часть этих пушек действовала? "Орёл" сильно избит, остальные корабли на начало боя были бы, можно считать, исправными (не считая оторванной 305-мм пушки на "Николае" и расстреляного главного калибра на БрБО), но ведь японцы наверняка на этот раз и их обстреляли бы остатками своих снарядов с крейсеров и ЭБРов, вот и повыбивали бы часть орудий (стрелять необязательно 203-305 мм, были ещё шестидюймовки, которых вполне хватало на выведение из строя изрядной части ПМК). Во-вторых, попробуйте хотя бы отгоните изрядное число эсминцев и миноносцев из пушек калибра 37-47 мм (75-мм были только на "Орле", а он был порядком избит, и навряд ли у него много этих пушек действовало; плюс эффективность их оставляет желать из-за отсутствия фугаса). Ну а в-третьих, как уже писал, атаковать могли бы и куда более крупные корабли -- вплоть до ЭБРов. Превосходство в скорости-то у японцев...

Мухомор написал:

что? Расход патронов ефрейтора Жалова составил без малого 200 штук (3 рожка от РПК и 3 родка от АКМ). Он сидел на дне окопа и пулял в сторону душманов зажмурив глаза длинными очередями, высунув наружу только руку с автоматом.

Пример некорректен. В примере один человек, в нашем же случае броненосец. Не Небогатов же, обезумев от страха, заперся в башне и стрелял, стрелял

Вперёдсмотрящий написал:

Считаю проливом Лаперуза. Навигационные условия ему были известны, думаю рискнул бы. Опасность аварий, конечно, велика, но что поделать то......

Ув. Вперёдсмотрящий. Лаепрузов пролив - не "пепси" и даже не "дирол". Ведь на выходе его будут ждать Того с Камимурой и легкие силы, базирующиеся на Корсаков пост В чем выигрыш?

Вперёдсмотрящий написал:

Пример некорректен. В примере один человек, в нашем же случае броненосец. Не Небогатов же, обезумев от страха, заперся в башне и стрелял, стрелял ab

Да какая разница? Один стреляет сам. Другой отдает приказы, чтобы пуляли за 50 кабельтовых (судя по величине отставания 3-й эскадры так оно и было). Короче - высокий расход снарядов говорит только о высоком расходе снарядов и ничего не подтверждает.

mish написал:

Что бой пройгран было понятно через 45 мин после начала боя. Может надо было ему сразу на юг повернуть, потом бы объяснил - бой был все равно проигран, а я действовал самостоятельно, смело проявил инициативу, корабли сохранил,  и вообще я молодец ab

Ув. mish! Насчет проигран через 45 минут это вы сильно

Отредактированно Мухомор (17.12.2008 08:56:40)

СДА написал:

Это говорит только о том, что Николай стрелял практически все время, независимо от дистанции, не более того. Причем есть подозрение, что значительная часть этой стрельбы была крайне малоэффективна, именно из за большой дистанции.

Соглашаясь с Вашей оценкой сдачи Небогатова,по отношению Вашей конкретной фразы все же хотел бы заметить что она вряд ли справедлива. Попаданий 9дм снарядами(а они могли принадлежать только Николаю) довольно много, также как и 10дм ББР(Ослябя был выбит слышком рядом. Это отмечено во многих источниках и обсуждалось на старом форуме и на инчхоне. Вот хотя бы по Нисин"
http://inchon.forum24.ru/?1-2-0-0000002 … 1226609938
С уважением Козачук В.А.

Отредактированно Geomorfolog (17.12.2008 09:01:11)

СДА написал:

Не стану однозначно утверждать, что Небогатов уклонялся от боя, но на фоне сдачи положение его отряда отображенное на японских схемах вызывает массу вопросов.

Положение отряда Небогатова, изображенное на наших схемах, вопросов не вызывает. А нашим было все же виднее.
Причем к нашим я вданном случае совершенно не отношу Семенова, который вслед за своим патроном пытался часть ответсвенности свалить на Небогатова, и поливал его грязью почем зря...

СДА написал:

Противоречие требованиям ЗПР действительно были. ЗПР предоставил его отряду свободу действий

Свобода действий отнюдь не подразумевало самовольное нарушение порядка строя. ЗПР четко прописал - эскадру ведет головным, после его выхода - следующий мателот, потом третий, и т.д. Уверен, что и Вам это известно.
Изменять порядок строя, и осознанно передвигаться к голове колонны, на это из всей эскадры оказался способен только Небогатов.
Командиры Наварина и Нахимова предпочитали безропотно плестись за оттягивающим линию Сисоем...

СДА написал:

а Небогатов фактически весь бой плелся то ли в конце строя, толи вовсе где то в стороне.

Фактически Небогатов шел в начале боя, как и предусматривалось в конце строя, а на протяжении всего боя он осознанно перемещался к голове колонны, поближе к основным событиям. Ну а, как Вы выразились, "где то в стороне" он мог быть только в процессе обгона оттягивающих линию кораблей. Прямо через них пройти знаете ли затруднительно...