Сейчас на борту: 
Cyr
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 58

#1076 05.06.2013 01:12:28

han-solo
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #703611
Синее - колосники, зелёное - шахты вентиляции.

Понятно это.А на какой палубе они стояли?

#1077 05.06.2013 05:29:31

bober550
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #703594
Ни слова об уничтоженном торпедном аппарате.

http://navycollection.narod.ru/library/ … sharly.htm

Кое-как набрали людей для расчета одного торпедного аппарата, второй всё равно был разбит.

Читал это в первоисточнике, но увы совершенно не помню где...
И просьба- кто то может помочь перевести вот это

Walmsley fired a burst of starshell which blinded the German ship. Then, when Scharnhorst swung away to comb the tracks of their torpedoes, Walmsley found himself ideally positioned for his own torpedo attack.

У меня почему то не складывается отрывок...

#1078 05.06.2013 09:16:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #703613
Понятно это.А на какой палубе они стояли?

Подпись же осталась - Main Armoured Deck - главная броневая палуба.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #703623
У меня почему то не складывается отрывок...

Както так...

Уолмси дал залп осветительными снарядами, который на время ослепил немецкий корабль. Затем, когда "Шарнхорст" отвернул от гребёнки веера торпедных следов, Уолмси обнаружил, что <его корабль> идеально расположен для <проведения> торпедной атаки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1079 05.06.2013 13:17:47

bober550
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #703649
Затем, когда "Шарнхорст" отвернул от гребёнки веера торпедных следов,

Вот это мне и не понятно, от чьих торпед? Сомарец вроде в первой паре стрелял.

#1080 05.06.2013 13:34:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #703703
Вот это мне и не понятно, от чьих торпед? Сомарец вроде в первой паре стрелял.

Возможно был контр манёвр со стороны немцев: "сбив" с атаки один полудивизион "Шарль" подставился другому.
Со стороны немцев информации нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1081 05.06.2013 13:34:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #703703
Сомарец вроде в первой паре стрелял.

Нет. Во второй.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #703623
Читал это в первоисточнике, но увы совершенно не помню где...

Оь
Отчет Фрейзера - первоисточник, но не припомню, чтобы при перечислении повреждений "Сомареца" адмирал упоминал о разбитом торпедном аппарате.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1082 05.06.2013 13:43:28

bober550
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #703710
Нет. Во второй.

Ага- спасибо, разобрался.

#1083 05.06.2013 13:44:26

bober550
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #703710
Отчет Фрейзера - первоисточник, но не припомню, чтобы при перечислении повреждений "Сомареца" адмирал упоминал о разбитом торпедном аппарате.

По моему, все таки в "Кола ран"- самая большая моя потеря...

#1084 05.06.2013 14:44:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Вот еще одна официальная британская хронология сражения с указанием повреждений "Сомареца"
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono … 20York.htm
А это цитата из отчета Фрейзера с положением эсминцев относительно немца на 18.20 и 18.40
60. At this time it seemed quite probable that SCHARNHORST would escape and much depended upon the four " S " class destroyers. At 1713 they had 'been ordered to attack with torpedoes and I could now see them on my radar very slowly gaining bearing on SCHARNHORST waiting for her to make an appreciable lalteratiion of course to allow them to attack. By 1820 they had closed in to 12,000 yards but were gaining little. At this time they started to forge ahead and this must have been due to the DUKE OF YORK's hit which reduced SCHARNHORST'S speed and has already been referred to. This was borne out by the radar plot and the fact that she ceased firing at this time.
61. As the effect of this was not apparent for some time I had already decided to turn towards the Norwegian coast, hoping the enemy would also lead round and so give my destroyers a chance to attack. When, however, I saw the speed reduction I jturned in straight afl the SCHARNHORST.
62. By 1840 the first sub-division (SAVAGE and SAUMAREZ) astern of the enemy and the second sub-division (SCORPION and STORD) on her starboard beam had closed in to about 10,000 yards.

12000 ярдов - отличная дистанция для пуска торпед со скоростью хода 36 узлов вдогон уходящему на 28 узлах линкору!

Отредактированно CAM (05.06.2013 16:15:52)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1085 05.06.2013 22:21:27

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #703710
Отчет Фрейзера - первоисточник, но не припомню, чтобы при перечислении повреждений "Сомареца" адмирал упоминал о разбитом торпедном аппарате

Один ТА заклинило (Battle summary №24 p17, или http://www.london-gazette.co.uk/issues/ … 8/page.pdf) Далее Уолмсли просигналил после 20.00 что боеготовы три торпеды (например Convoy/Kemp p185, Sharnhorst/Winton p151). Что значит в лучшем для наших конспирологов случае была выстрелена одна. Правда доказательств этого мы не увидим, ну а философствования меня не интересуют.

#1086 05.06.2013 22:36:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #703864
Что значит в лучшем для наших конспирологов случае была выстрелена одна. Правда доказательств этого мы не увидим, ну а философствования меня не интересуют.

Так и не до конца понятно как снаряд летел. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1087 05.06.2013 23:00:16

han-solo
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #703874
Так и не до конца понятно как снаряд летел.

Завтра попытаюсь достать артиллериста,он в 50х на 68-бис служил,да и пострелял не мало.Может подучит.Сейчас распечатаю картинки для него,тщательный он.

#1088 13.06.2013 20:36:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Вопрос. Конвои, восточный и западный, пересеклись в 00.00 25 декабря. А когда отделился от первого и присоединился ко второму 36-й ДЭМ?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1089 13.06.2013 20:54:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #706574
А когда отделился от первого и присоединился ко второму 36-й ДЭМ?

С крейсерами Барнетта 36-й ДЭМ соединился 10.24


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1090 13.06.2013 21:06:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #706580
С крейсерами Барнетта 36-й ДЭМ соединился 10.24

С этим понятно, хотя видел и другое время - 10.50, что более правдоподобно (Скофилд и Роййял Нэви Хистори, что на ссылке на этой же странице). А вот когда 36-й ДЭМ покинул состав охранения RA55А и присоединился к  JW55В, под команду Маккоя?

Отредактированно CAM (14.06.2013 02:26:04)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1091 08.07.2013 22:43:24

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

In this action, as with the engagements between the PRINCE OF WALES and BISMARCK ,and KING GEORGE V and BISMARCK the 14" gun turrets failed to perform to their optimum. The problem was again mechanical breakdowns in the complex loading arrangements. In the action DUKE OF YORK fired 450 x 14-inch shells in 77 broadsides, out of a possible 770. A shell cage defect in A turret, compounded by poor loading drill, resulted in one of the four guns (A3) being unable to fire in 71 of the 77 broadsides; while three guns in Y turret were unable to fire for a 15-minute period, missing 17 broadsides. The breakdowns in the loading mechanisms affected every single 14-inch gun during the action. The least affected was Bl gun, in B turret which only missed three firings.
The ventilation to some turrets also proved to be inadequate and some of the guns crews were so fatigued it affected their rate of fire towards the end of the action.


Ничего так оценка боеспособности самими англичанами боеспособности своего новейшего линкора первой линии, находящегося в эксплуатации чуть  более двух лет. Не даром они силились ставить два своих линкора против одного германского типа "Бисмарк".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1092 05.08.2013 21:53:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

1

У зарубежных товарищей всплыла подобная тема.
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopi … amp;t=5954


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1093 20.08.2013 23:36:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #724592
У зарубежных товарищей всплыла подобная тема.

Их на зарубежных форумах много.
Тут всплыла аналогия с попаданием в КО. В сражении в Яванском море 27 февраля 1942 года "Эксетер" получил 203-мм снаряд в кормовое КО, причем со взрывом снаряда сразу вылетело 6 из 8 котлов ЭУ (4 в этом КО и 2 в носовом?). Почему от взрыва 14-дюймового снаряда в кормовом КО  "Шарнхорста" не мог быть тот же эффект?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1094 20.08.2013 23:55:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #731994
Почему от взрыва 14-дюймового снаряда в кормовом КО  "Шарнхорста" не мог быть тот же эффект?

Потому что там отсек между КО1 и КО2.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1095 20.08.2013 23:57:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Я в смысле одним снарядом вырубить все котлы в ОДНОМ КО.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1096 20.08.2013 23:59:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #732021
Я в смысле одним снарядом вырубить все котлы в ОДНОМ КО.

Хм...Так скорее всего и было.
Я как-то считал, что это вопрос закрыт. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1097 18.04.2015 11:31:03

lexus616
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

#3524
а дистанция сокращается на приблизительно 3000 ярдов?

Нормальная динамика

#1098 18.04.2015 11:33:28

lexus616
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Pr.Eugen написал:

#5203
"Белфаст" стрелял по данным РЛС.

Я не уверен, что РЛС у наглов был мм диапазона. Вилел ли он всплеск

#1099 19.04.2015 08:45:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

lexus616 написал:

#943242
Я не уверен, что РЛС у наглов был мм диапазона. Вилел ли он всплеск

Сантиметровых вполне хватало и бритам и амерам.
Тем более цель подсвечивалась.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1100 19.04.2015 14:36:59

lexus616
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Pr.Eugen написал:

#4893
дистанции для артиллеристов.

Кроие дистанции нужна точка падения

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 58


Board footer