Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714819
Теоретически, получить золотом по указанным облигациям можно только в России, на основании слов: "(содержание чистаго золота в рубле, согласно Уст. Монетн. изд. 1899 года - 17,424 доли)". Обратите внимание, золотой номинал указан только для рубля. Но для этого нужно приехать в Россию, предъявить купон к оплате, подать в суд, выиграть суд...А выиграть суд маловероятно. Во всех воюющих странах обмен ассигнаций на золото был отменен. Восстановили обмен после войны только англичане и то - для избранных. Получить золото за ассигнации можно было только если у тебя, этих ассигнаций килограмм на 15 золота. (для сравнения - сейчас, 08.07.2013, 15 кг золота = 600 тыс. долларов). Так что, держатели облигаций однозначно пролетели.

На каком основании требуется подавать в суд? Есть безусловное обязательство уплатитить по ценной бумаге энное количество рублей, прописано золотое содержание этого рубля. Если кинете инвесторов, то новых займов не увидете! И не путайте размен на золото и выплату долга, выраженную в золоте! Будут требовать выплаты в кредитных билетах, но исходя из содержания золота в рубле в 1914 и на дату выплаты. Индексируют короче!

Отредактированно Аскольд (08.07.2013 19:31:32)

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714696
"Пользуясь зимней передышкой, Гурко провел реорганизацию вооруженных сил по тому же принципу, что год назад Германия, а потом и Франция. Только у немцев и французов в дивизиях стало по 3 полка, а в русских осталось по 4, но сами полки переводились с 4 на 3 батальона, а кавалерийские с 6 на 4 эскадрона. Это позволяло уменьшить накопление бойцов на переднем крае, снизить их потери. А ударная мощь дивизий сохранялась, поскольку у них оставалось то же количество артиллерии, а число пулеметных рот и их состав увеличивались, пулеметов в соединениях становилось в 3 раза больше. И повышался удельный вес артиллерии и пулеметов по отношению к пехоте. Вооружения теперь хватало, и за счет освободившихся четвертых батальонов с придачей соответствующих средств усиления создавалось 48 новых дивизий. А ожидалось еще 750 тыс. чел. свежего пополнения, и намечалось развертывание дивизий третьей очереди.

Шамбаров какую-то хреновую траву курил, когда это писал
1. Как количество батальонов в полку влияет на потери - ведает явно только Шамбаров.
2. "Ударная мощь дивизий" никак не могла сохраниться, поскольку теперь артиллерия корпуса вместо 32 батальонов обслуживала 36. Дело в том, что "48 новых дивизий" создавались силами самих корпусов, а из "соответствующих средств усиления" им полагались только батальоны пехтуров-ополченцев.
3. Число пулемётных рот в дивизиях не менялось, а количество пулемётов выросло на 30 (тридцать) процентов, а не на 300 (триста), как бает Шамбаров - с 8 до 12 пулемётов на полк. Т.е. 4 сп на батальон. Для сравнения - немцы имели на батальон 12 сп и 12 лп.
4. "750 тыс. чел. свежего пополнения" - это в т.ч. ок. 100 тыс. переосвидетельствованных белобилетников
5. Дивизии третьей очереди были сформированы ещё в 1915.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #714830
Будут требовать выплаты в кредитных билетах, но исходя из содержания золота в рубле в 1914 и на дату выплаты

Да кто же спорит? Будут! Только требовать, еще не значит получить требуемое.
Ушлые адвокаты - вот те, да, озолотятся. А держатели...  увы!

Коллега Аскольд, Вы дали интереснейший материал

Облигации займа 1909 года:
"Облигации сего займа выпускаются именныя и на предъявителя. Правила относительно именных облигаций, их перехода от от одного лица к другому, их обмена на предъявительския и обратно имеют быть утверждены Министром Финансов."

А это облигации займа 1906 года:
Из именного ВЫСОЧАЙШЕГО Указа Министру Финансов от 4 Апреля 1906 г.
"2. Облигации сего займа выпускаются именныя и на предъявителя. .....
3. Правила относительно именных облигаций, их перехода от от одного лица к другому, их обмена на предъявительския и обратно имеют быть утверждены нами."

Интересно было бы почитать условия по облигациям на имя Натана Ротшильда 

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714867
Вот и говорю: читайте внимательнее, особенно то, что написано мелким шрифтом: "Весь заем будет погашен не позже 2/15 Января 1959 года.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714867
Так что, единственное "право" которое имеет владелец - 40 лет наблюдать, как обесцениваются его деньги и надеяться на лотерею.

Вы представляете себе порядок функционирования долгового рынка и сущность облигации? Зачем сейчас Россия выпускает 15-25 летние облигации, чтобы владелец в течении этого срока наблюдал обесценение своих денег? Или США на 50 лет?
Ценные бумаги продаются и покупаются, и владелец может продать принадлежащие ему облигации и ему не надо ждать 50 лет. А может и ждать если является рантье.
А вот Россия будет в течении 50 лет выплачивать проценты по займу и ей выгодно как можно раньше займ выплатить до срока.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714870
Да кто же спорит? Будут! Только требовать, еще не значит получить требуемое.
Ушлые адвокаты - вот те, да, озолотятся. А держатели...  увы!

Не равняйте внешних заемщиков Российской империи и вкладчиков украинских частных банков!
В условиях обращения прямо прописано про золотое обеспечение. И либо Россия платит золотом либо бумагой, но по индексированному курсу.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714867
И заметьте, все возможности для кидка прописаны черным по белому. Просто ОЛЕНИ никогда не читают то, что написано МЕЛКИМ шрифтом, ни сто лет назад , ни сейчас.

Сейчас не читают, а тогда читали - займ организовывали банковские группы. Уж кто-кто, а они точно не ОЛЕНИ!
И найдется крупная компания которая скупит, если что у рантье их облигации и предъявит к оплате за золото!

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714906
Причем принципиальной разницы между облигациями, выпущенными в России и за рубежом, не было.

Принципиальная разница в том, что внешний заем был привязан к золотому содержанию рубля, а внутренний по нарицательной стоимости. Т.е. как и сейчас - своих граждан кидаем, а заграничных вылизываем. Иначе не будет новых займов.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714906
Чего они стоили уже к началу 1917 года,  ясно на примере приведенных коллегой Аскольдом облигаций займов 1906 и 1909 годов.

Внешние займы - по нарицательной стоимости с учетом золотого содержания рубля к 1914, в внутренние - по нарицательной стоимости с учетом инфляции, т.е. где-то раз в 5 дешевле.

Только вот зачем акции сюда включили, ведь это долговой инструмент...

Отредактированно Аскольд (09.07.2013 00:49:01)

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #714925
Интересно было бы почитать условия по облигациям на имя Натана Ротшильда

Такие же как и для Васи Пупкина   Разницы не будет. А товарищ Натан уж точно именными облигациями баловаться не будет.

Аскольд, Вы даете прекрасные ссылки Вот только интерпретация...

Итак, Ваша ссылка:

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #714975
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/s34.gif

Что мы видим?
На начало войны (28 июля 1914 года):
В русской армии - 7900 орудий
В германской армии - 6700 орудий

К началу 1917 года (01.01.1917):
В русской армии - 9600 орудий
В германской армии - около 16000 орудий

Итого за первые 29 месяцев войны
Русская артиллерия усилилась на 1700 орудий (~60 в месяц)
Германская артиллерия усилилась на 9300 орудий (~320 в месяц)

К концу военных действий на русском фронте (07.12.1917):
В русской армии -  около 14000 орудий
К концу военных действий на германском фронте (11.11.1918):
В германской армии - около 21500 орудий

Итого за 11 месяцев 1917 года
Русская артиллерия усилилась на 4600 орудий (~420 в месяц)
за 23 месяца 1917 - 1918 годов
Германская артиллерия усилилась на 5500 орудий (~240 в месяц)

Выводы:
К 1917 году среднемесячные темпы пополнения орудийного парка русской армии ВЫРОСЛИ В 7 РАЗ и 2 РАЗА ПРЕВОСХОДИЛИ ТЕМПЫ ПОПОЛНЕНИЯ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ.
Учитывая, что основное пополнение шло за счет отечественных заводов делаем, вывод что в 1917 году отечественная орудийная промышленность В 2 РАЗА превзошла германскую. Кстати, обратите внимание, у немцев среднемесячные темпы упали в 1,5 раза.

И не забудьте, что в 1917 году производительность труда в России упала на 20 - 25 процентов. Без Февраля (ведь мы на этой ветке обсуждаем возможность постройки линкоров РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ) среднемесячный темп был бы более 500 орудий.

Отредактированно Eustas (09.07.2013 12:31:04)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #714960
Ценные бумаги продаются и покупаются, и владелец может продать принадлежащие ему облигации и ему не надо ждать 50 лет.

Ценные бумаги продаются и покупаются по рыночной цене, а не по номинальной. А рыночная цена может быть в разы меньше номинала.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #714960
Только вот зачем акции сюда включили, ведь это долговой инструмент...

Ошибаетесь, долговой инструмент - облигации, акция - доля в собственности предприятия.
Включил то, под что подписалась империя.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #714960
Принципиальная разница в том, что внешний заем был привязан к золотому содержанию рубля, а внутренний по нарицательной стоимости.

Слова об отсутствии принципиальной разницы не мои. Смотрите по ссылке. Не различались внешние и внутренние займы. Если купон по облигации вроде тех, чьи сканы вы привели, предъявлялся к оплате в Париже и Берлине, облигация становилась внешним займом, если через полгода следующий купон по той же самой облигации предъявлялся уже внутри России, она волшебным образом становилась долгом внутренним.
К примеру, поехал русский человек в Парижъ освежиться, прихватил с собой купоны, получил по ним деньги - его облигации стали внешним долгом. Вернулся в Россию, через полгода отоварился в своем Крыжополе, вуаля - долг уже внутренний.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #714960
Сейчас не читают, а тогда читали - займ организовывали банковские группы. Уж кто-кто, а они точно не ОЛЕНИ!

Они не олени, поэтому они заем организовывали, а не давали

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #714960
И найдется крупная компания которая скупит, если что у рантье их облигации и предъявит к оплате за золото!

Вот я и говорю: "Ушлые адвокаты - озолотятся."

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #714960
В условиях обращения прямо прописано про золотое обеспечение. И либо Россия платит золотом либо бумагой, но по индексированному курсу.

Из условий по приведенным Вами облигациям это никак не следует. Платят в национальных валютах в зависимости от страны, где купон предъявляется к оплате.
При этом к 1919 году 187,5 рублей это уже не 500 франков, а 500 франков уже не 17 фунтов.

Повторюсь, право получить золотом или по индексированному курсу рядовому держателю облигаций придется отстаивать в суде. С нулевыми шансами на успех.

Отредактированно Eustas (09.07.2013 12:22:00)

То Аскольд
Потери артиллерии в условиях позиционной войны должны быть невелики. И примерно одинаковые для всех сторон. Количество орудий в германской армии приведено для всех фронтов, как я понимаю.
В таблице 8 не указано, на какую дату 1917 было произведено.

Кстати, кто-нибудь может поделиться ссылками на структуру госдолга России, довоенного и военного? А именно: доля банковских групп, иностранных правительств, мелких вкладчиков. Заранее благодарен.

Отредактированно Eustas (09.07.2013 13:20:56)

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #715062
Кстати, кто-нибудь может поделиться ссылками на структуру госдолга России, довоенного и военного. А именно: доля банковских групп, иностранных правительств, мелких вкладчиков

Сомневаюсь - облигации на предъявителя никто не учитывал.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #715064
Т.е. армии все 4 года находились на одних и тех же позициях?

На Восточном фронте со 2-й половины 15-го по конец 17-го - практически да.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #715064
Контрбатарейная борьба учитывается?

Чтобы в ходе контрбатарейной борьбы сделать пушку неподлежащей ремонту, нужно прямое попадание. Вероятность такового можете оценить сами. А для приведения батареи к молчанию достаточно выкосить расчет осколками. Повреждения от осколков как правило могут исправляться непосредственно в части.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #715064
похоже на конец 1917

Возможно, поскольку количество 12" гаубиц Обуховского завода указано в 44 шт., а их количество в ТАОН на июль 1917 - 24 шт (таб. 9)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #715065
Сомневаюсь - облигации на предъявителя никто не учитывал.

Я сомневаюсь, что правительства и банки занимали по облигациям на предъявителя. Облигации на предъявителя  - это они самые, Ынвесторы

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #715072
Странная таблица.Германией произведено 64 тыс. орудий и к концу войны в германской армии 21.5 тыс. орудий.Россией произведено 11,7 тыс.орудий +2.5 тыс иностранной поставки и к концу боевых действий 14 тыс. орудий.Германия потеряла 2/3 орудийного парка, а наши все целехоньки?

Что странного? Германская артиллерия интенсивнее использовалась, проблем со снарядами было меньше. На западном фронте плотность артиллерии тоже выше.