Сейчас на борту: 
lom,
Mitry,
serezha,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 26.04.2013 15:45:19

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #689576
Не-а светки из Новика выросли. Как и положено "таунам".

Я бы не сказал, что "Светланы" выросли из "Новика" - или выросли они примерно в той же степени, что и "Севастополи" из "Бородино":-))

Если смотреть Цветкова, то как раз "Адмирал Невельской" был скорее наследником "Новика" как "истребитель истребителей". А у "Светланы" было ещё назначение "одиночный бой с крейсерами противника", что роднит её с шеститысячниками. То есть "Светланы", скорее, межвидовой гибрид.

#77 26.04.2013 15:54:15

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

И теперь ремарка по поводу того, почему крейсер должен быть силён. Бегство Гебена и Бреслау, добластный Глостер (действия которого чуть позже англичане оценят как "образцовые") висит на хвосте.
Слово Лорею:

В 20 ч 15 мин «Бреслау» получил приказание оттеснить дозорный крейсер, чтобы дать возможность «Гебену» сделать намеченное уклонение на S. Ночь была тихая, очень ясная, с полной луной, при свете которой далеко были видны густые клубы дыма, выпускавшиеся германскими кораблями из-за плохого угля. Судя по оживленным и громким радиопереговорам английских военных кораблей, надо было предполагать, что их было довольно много поблизости. Для того чтобы отвлечь английский крейсер, «Бреслау» склонился к N, «Гебен», наоборот, — к S. Таким образом, «Бреслау» находился между двумя кораблями, и расстояние между ним и «Гебеном» увеличивалось. Около часа спустя английский
крейсер заметил, что «Гебен» следует южнее; тогда он круто повернул на «Гебена». «Бреслау» последовал за этим маневром, чтобы сохранить свое положение между двумя кораблями. В 21 ч 20 мин Сушон уклонился к востоку и взял курс на мыс Матапан. С этого момента началась планомерная помеха английским радиопереговорам, которые до тех пор ничем не нарушались. Надо думать, что благодаря этому донесение о перемене курса «Гебеном» опоздало на добрые полчаса, что дало гер манским кораблям значительный выигрыш преимущества в движении на восток.

Однако оттеснить английский крейсер не удавалось; этого можно было достичь только в том случае, если бы «Бреслау» атаковал его и нанес ему повреждения, которые лишили бы его возможности следовать дальше. Но бой между легкими крейсерами был нежелателен по двум причинам: 1) английский крейсер считался вооруженным 150-мм артиллерией, т. e. его принимали за крейсер, более сильный в артиллерийском отношении, и 2) германским кораблям было необходимо прорваться с наименьшими повреждениями и не на влекая более на себя неприятельских сил.

Как известно, Глостер в итоге был отозван Милном, в 16.40 7 августа, провисев на хвосте Гебена и Бреслау почти сутки.

#78 01.05.2013 10:41:53

bober550
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

realswat написал:

Оригинальное сообщение #691137
Я бы не сказал, что "Светланы" выросли из "Новика" - или выросли они примерно в той же степени, что и "Севастополи" из "Бородино":-))

Отнюдь- у Цветкова отслежен весь генезис проекта. Тот же путь как и у бритов. Скаут (Новик, Боадицея, Аурора)+  требование боя с крейсерами противника= таун (Светка, Глостер, Хаукинс). Просто наши конструкторы большую часть пути прошли на чертежной доске выдав в итоге нечто близкое к "Е" и "Релеям", а у бритов все шло в железе.

Отредактированно bober550 (01.05.2013 10:42:34)

#79 01.05.2013 10:44:57

bober550
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

realswat написал:

Оригинальное сообщение #691137
что роднит её с шеститысячниками.

А вот тут как раз не соглашусь- сходство у крейсеров 2го ранга и у "таунов", как у акулы и касатки. Похожи, но родословные разные.

#80 01.05.2013 10:57:10

bober550
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #692034
Скаут (Новик, Боадицея, Аурора)+  требование боя с крейсерами противника= таун (Светка, Глостер, Хаукинс).

http://www.navylib.su/ships/krasny-kavkaz/04.htm

При составлении заданий на легкий крейсер МГШ руководствовался его назначением, которое складывалось из следующих функций: разведка, дозорная и сторожевая служба, одиночный бой с однотипными неприятельскими крейсерами, действия против миноносцев, поддержка своих миноносцев, участие в развитии успеха, постановка минных заграждений в неприятельских водах.

И просто для общей инфы:

Спойлер :

#81 01.05.2013 12:07:15

tramp
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #692034
росто наши конструкторы большую часть пути прошли на чертежной доске выдав в итоге нечто близкое к "Е" и "Релеям", а у бритов все шло в железе.

в итоге к ПМВ у нас не было не одного современного легкого крейсера, перфекционизм до добра не доводит....

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #692042По мнению МГШ

была масса проектов, которые можно было превратить в нечто более реальное, чем бумажные эскизы

Отредактированно tramp (01.05.2013 12:07:44)

#82 01.05.2013 12:11:10

артём
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

tramp написал:

Оригинальное сообщение #692066
была масса проектов, которые можно было превратить в нечто более реальное, чем бумажные эскизы

Совершенно верно. Это позволило бы избежать совершенных ошибок.

#83 01.05.2013 12:16:11

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

tramp написал:

Оригинальное сообщение #692066
перфекционизм до добра не доводит....

Да денег банально не было.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#84 01.05.2013 12:16:50

артём
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

Олег написал:

Оригинальное сообщение #692070
Да денег банально не было.

Видимо потому и заказали корабли за рубежем.

#85 01.05.2013 14:08:13

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3418




Вебсайт

Re: О задачах крейсеров-разведчиков

tramp написал:

Оригинальное сообщение #692066
в итоге к ПМВ у нас не было не одного современного легкого крейсера

Франция, США к ПМВ тоже КРЛ не имели. Италия, Япония - по минимуму, не делавшему "погоды".


С уважением.

#86 01.05.2013 20:34:24

tramp
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

США могли обойтись на тот момент, да и потом наверстали тем более что и так имели немалый флот в целом адекватный ТВД, Франция как и мы не успела, но их прикрыли на море англичане, повезло, Италия имела хоть что-то, наряду с А-В неплохие КРЛ, нам бы Шпауны пригодились, даже туркам, благодаря англичанам, удалось заиметь современный крейсер, и только нам, благодаря рассудительности, не удалось заиметь весьма нужные КРЛ, вместо них стали Новики раздувать.

Отредактированно tramp (01.05.2013 20:38:38)

#87 03.05.2013 22:52:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

tramp написал:

Оригинальное сообщение #692194
удалось заиметь современный крейсер

И поэтому "Бреслау" бегал от двух черноморских "новиков"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#88 04.05.2013 00:43:44

tramp
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #693000
И поэтому "Бреслау" бегал от двух черноморских "новиков"

А потом его переворужили и ага.
Иметь помимо дивизиона турбинных миноносцев, еще и нескролькотурбинных легкий крейсеров даже на ЧФ было бы полезно, о Балтике и не говорю.

#89 07.05.2013 13:38:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

tramp написал:

Оригинальное сообщение #693049
А потом его переворужили и ага.

Дык немцы все города перевооружили на 150-мм, приблизившись к стандарту русского дальнего разведчика эскадренного типа 6000-тонного водоизмещения образца 1904 года


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#90 07.05.2013 13:44:32

артём
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #692034
у Цветкова отслежен весь генезис проекта.

Скорее изложено мнение автора на вопрос.

#91 07.05.2013 23:25:38

tramp
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #694241
Дык немцы все города перевооружили на 150-мм, приблизившись к стандарту русского дальнего разведчика эскадренного типа 6000-тонного водоизмещения образца 1904 года

приведен в соответствие тоннаж и вооружение, но у нас ушли еще дальше по шкале в/и.

#92 08.05.2013 04:37:02

bober550
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

артём написал:

Оригинальное сообщение #694244
Скорее изложено мнение автора на вопрос.

Может быть- признаться, эта эпоха РИФ меня занимает постольку-поскольку. Но выглядит непротиворечиво.

#93 08.05.2013 11:58:06

артём
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #694496
Но выглядит непротиворечиво.

Просто автор хороший.

#94 08.05.2013 17:10:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

tramp написал:

Оригинальное сообщение #694450
приведен в соответствие тоннаж и вооружение

Просто появление на эсминцах орудий калибром 100 и выше обесценило города


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#95 10.07.2013 00:44:41

tramp
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #694658
и выше обесценило города

это вряд ли, как платформа они лучше

#96 20.07.2013 13:43:27

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6429




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

realswat написал:

Оригинальное сообщение #688626
realswat написал:

Оригинальное сообщение #688547
превосходство должно быть не тотальным, а просто достаточно уверенным.
В этом смысле интересно ТТЗ на "класс Gem", которые англичане вырабатывали с оглядкой на немецкий "Нимфе". Скорость 21,5-22 узла - при этом считалось, что немец будет иметь "sea speed" 20 узлов. Вооружение 12 102-мм орудий против 10 105-мм. При этом от 6" отказались как от "чрезмерных".
Отредактированно realswat (19.04.2013 19:15:28)

Уважаемый realswat. Если не трудно, разъясните, пожалуйста, исходя из чего Вы считаете, что Gems вырабатывались с оглядкой на Нимфы?
С уважением

#97 20.07.2013 15:46:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

tramp написал:

Оригинальное сообщение #715355
это вряд ли, как платформа они лучше

Спросите у капитана "Бреслау"-почему он убегал от двух эсминцев по3х102-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#98 20.07.2013 16:26:07

GKL
Гость




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #718554
Спросите у капитана "Бреслау"-почему он убегал от двух эсминцев по3х102-мм

Как вариант: потому что у них двоих 20 ТА, ИМХО. :)

#99 21.07.2013 13:54:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

GKL написал:

Оригинальное сообщение #718567
Как вариант: потому что у них двоих 20 ТА, ИМХО

А Бреслау больше пушек, и , согласно, исторического канона, он не подпустил эсминцы на дальность торпедной атаки и даже повредил один, но всё равно отступил от оставшегся одного,,,
. 9-12.06.1915 г. Эсминцы "Гневный" и "Дерзкий" обстреляли побережье у Зунгулдака. Уничтожили два парохода и парусник. Бой с крейсером "Бреслау". Поврежден эсминец "Гневный" и на буксире отведен в Севастополь. Крейсер "Бреслау" получил три попадания артиллерийских снарядов и вышел из боя.http://krymology.info/index.php/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%28%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_1914_%D0%B3._%E2%80%94_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C_1917_%D0%B3.%29
10 июня крейсер «Бреслау» был отправлен в море для обеспечения перевозок угля из Зонгулдака. Уже возвращаясь обратно, ночью 11 июня он столкнулся с эсминцами «Дерзкий» и «Гневный». Встреча была неожиданной для обоих противников, но отреагировали они дружно – сразу открыли огонь. В ходе скоропалительной перестрелки на дистанции всего 10 кабельтовых, которая длилась всего 4 минуты, в «Бреслау» попали 3 снаряда. Повреждения были невелики, но 7 человек погибли, а 15 были ранены. «Гневный» успел выпустить 2 торпеды, которые прошли мимо. За это эсминец поплатился двумя попадания 105-мм снарядов, которые перебили главный паропровод. Эсминец потерял ход. Хотя «Дерзкий» остался один, его командир капитан 2 ранга Гадд попытался преследовать германский крейсер. Но «Бреслау» использовал темноту и скрылся. После этого «Дерзкий» вернулся к поврежденному товарищу и на буксире повел его в Севастополь. По данным русской разведки (вот их цена!) на «Бреслау» погибли 60 человек, в том числе командир. На самом деле «несчастный» фрегаттен-капитан Кеттнер и не подозревал о своей героической гибели в бою.http://alexgbolnych.narod.ru/tragedy_of_mistakes/17.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#100 22.07.2013 22:00:03

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1112




Re: О задачах крейсеров-разведчиков

Задача крейсера , сбегать в район моря и проверить что там и как, и соответсвенно это должен быть крейсер , быстрей тех кто сильней, сильней тех кто быстрей.  Для ближней разведки, это просто  действовать в прямой видимости своей эскадры и просто расширить горизонт обзора на 5-25 миль для командующего эскадры. В целом с этим даже алмаз, не говоря уж о боярине справится. Если еще навешивать функции рейдера на комуникациях дальних, то тогда да в 6-8 кт  минимум, поскольку нужна дополнительная палуба для обитаемости и мореходности  большой запас топлива. Если же ограничиватся чисто разведкой, то 4-5 кт и превосходства в пару узлов над большими крейсерами противника более чем достаточно. А для ближней разведки хватает  минных крейсеров или эсминцев для ограниченного театра типа балтики, ЧМ, ЖМ. В принципе несмотря на жалобы на недофинансирование моряки РИФ страдали фигней создовая силовых разведчиков типа Баян или скаутов типа Новик. Даже 6-кт  выглядт не особо, но это скорей либо из за косяка с недовооруженностью и низкой скоростью у богинь, и недостаточной дальностью у 6кт заказа 98г и их развития. Притом зачем 6кт на ЧМ вообще не понятно, хватило бы аналогов Хамидие или Светланы.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer