helblitter написал:

Оригинальное сообщение #714843
Придёт Lumen  и, как поручик Ржевский в анекдоте, всё опошлит..

Делаем ставки господа! После какого сообщения Lumen тему перекинут в "политпросвет"?

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #714849
Предлагаю немного поменять тему-Сравнение"Курской битвы" и "битва у о.Балатон".

По Балатонской операции я никак.

5-я Гв ТА на 17.00 11.07.43 (в строю/в пути)
29 тк - Т-34 - 120/8, Т-70 - 81/4, СУ-122 - 12, СУ-76 - 8/1. Всего 221/13
18 тк - Т-34 - 68/26, Т-70 - 58/5, Черчилль - 18/2. Всего 144/33
2 тк - Т-34 - 35, Т-70 - 46, Черчилль - 4. Всего 85
2 Гв тк - Т-34 - 84, Т-70 - 52, Черчилль - 3. Всего 139
Итого 589 и 46 отставших танков и САУ
Не включаю 5 Гв мк (120/43 Т-34, 56/4 Т-70, 10/2 СУ-122, 7/2 СУ-76), 1 Гв омцп и 53 Гв отп (36/3 Т-34, 8/1 Т-70)
Итого против 384 немецких машин использовалось в наступлении около 600 (не известно, сколько из отставших подтянулось и в каком состоянии они были).
Преимущество в количестве техники с нашей стороны лишь в полтора раза. А если еще учесть Хуммели, Веспе и Грилле (то же 73 бронеобъекта), то и того меньше.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715005
Ну ни фига себе, отсутствие маневров... В книгах Замулина переброски сил и средств немцами описаны очень подробно, играли резервами немцы - любо-дорого.
Да и Балатоном не всё так просто, как никак 3 операции.

Это все игры на тактическом уровне.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715005
Да и Балатон тоже был непрост, взять хотя бы то, что немцам удавалось в ходе очередных "Конрадов" разрезать фронт Толбухина надвое...

Разрезать -это слишком громко сказано. Прорвали две линии обороны -да. Продвинулись на 30 км-да. Но с учетом отсутствия резервов смысла во всем этом было немного. К тому советское командование прекрасно осознавало,что немцы на большее не способны.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715052
Однако немцы при провальной стратегии вытягивали результат именно этим тактическим уровнем.

Опять же-если на Курской дуге немцы могли рассчитывать на тактические успехи и толщину брони, то на что они надеялись в 45-ом, наступая в болотистой местности?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715052
Если бы у немцев была цель не пробиться к Будапешту, а высвободить окружённых, то всё получилось бы в третьей декаде января 45, так как наши войска исчерпали ВСЕ резервы и Толбухину реагировать было просто нечем.

Если бы, да кабы...
Про резервы -вы не путаете? Это немцы за 10 дней боев потеряли 500 танков и сау. Я уж молчу про моральное состояние немецких и венгерских солдат и офицеров.

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #714845
Делаем ставки господа

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #714843
Придёт Lumen  и, как поручик Ржевский в анекдоте, всё опошлит..

Не надо делать из меня Аттилу, беседуйте спокойно, пари никто не выииграет.

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #714849
-Сравнение"Курской битвы" и "битва у о.Балатон". И там и там немецкие танковые армады без маневра пытались тупо массой и броней проломить оборону.

Тогда добавить надо Ардены, сражение под Брунцлау(там разменяли 6 танковую армию Зеппа Дитриха на Вторую Армию Войска Польского), сражение под Дубно.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715005
Я, помнится, битых немчиков стал изучать именно по фоткам с Балатона.

Лучше фото по операции "Багратион", где было всего три дороги и немцы в 1944 повторили 1941 год

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715179
огда добавить надо Ардены, сражение под Брунцлау(там разменяли 6 танковую армию Зеппа Дитриха на Вторую Армию Войска Польского), сражение под Дубно.

а также танковое сражение у Бердичева и Казатина в декабре1943. Кроме того, совсем непонятно-с какой именно битвой у о.Балатон сравнивать сражение на Курской битвы-в ходе операций "Конрад" или "Весеннего пробуждения"? Сначала нужно уточнить,а потом делайте попытки сравнительного анализа.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715052
Скажите это Толбухину, который в сердцах приказал РАСФОРМИРОВАТЬ 1-й Гв. Укрепрайон и распределить его л/с по подразделениям фронта. Приказ, правда, отменил уже вечером, но эпичность батхёрта комфронта вполне себе показательная. А вы говорите "немцы на большее не способны"...

А весной 1942 года Л.З. Мехлис выгнал Толбухина из Крыма, где тот занимал пост начальника штаба Крымского фронта...
Выходит, что Л.З. Мехлис правильно оценил полководческие таланты Толбухина?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #715435
А весной 1942 года Л.З. Мехлис выгнал Толбухина из Крыма, где тот занимал пост начальника штаба Крымского фронта...
Выходит, что Л.З. Мехлис правильно оценил полководческие таланты Толбухина?

Вряд ли стоит считать Толбухина бестолочью. ИМХО, излишне смело.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715436
В то время,и в том месте видимо так.

Может быть. Люди в ходе войны росли, если не были бесталанными. Толбухин рос.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715436
Вообще из Мехлиса сделали пугало.

Сие факт.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715521
Поэтому и дали 4-й Украинский, в надежде, что уж с румынами , болгарами и венграми как нибудь справится.

Какой интересный вывод. Вы, уважаемый, своим тоном очень близко приближаетесь к патетическому тону незабвенного Lumen'а. Оно вам надо? Может вы всё-таки прочитаете что-то, дающее вам большую информацию о событиях в Венгрии в конце 44 - весной 45?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715258
Тогда можно поговорить о разгроме немцев в районе Скирманово в1941 году

А может быть опять забьем на тему и поговрим о таком факте: 6августа 1943 года Ставка поставила Брянскому фронту задачу сосредоточить усилия на овладении Хотынцем и Карачевом — противник продолжал цепко удерживать коммуникации.
   Соединениям правого крыла Центрального фронта должны были нанести удар в общем направлении на Шаблыкино, обойти Орел с запада и отрезать противнику пути отхода. Предыдущие трое суток танковые армии взламывали оборону противника на реке Крома, бороздя заливные луга и оперируя на фактически танконедоступной местности. Стремительно преследовать, как велел командующий фронтом, не получалось, танковые корпуса вновь использовались для прорывов, а не для развития успеха. Рокоссовский не скрывал своего раздражения и обвинял танкистов в медлительности и нерешительности. 6 августа он издал приказ, в котором, в частности, говорилось:
   «Противник отходит в западном направлении и, цепляясь за случайные, неподготовленные рубежи, стремится задержать наступление наших войск и этим обеспечить планомерный отход орловской группировки.
   3-я гв. ТА и 2-я ТА, вопреки благоприятно сложившейся для нас обстановке и вопреки моему приказу, в течение трех суток топтались на месте и своих задач не выполнили. Это явилось следствием того, что командиры танковых частей и соединений проявляют нерешительность, не умеют заставить своих подчиненных выполнить задачи и исключительно плохо управляют боем своих частей, соединений и армий…
   Командующим 3-й гв. ТА и 2-й ТА категорически потребовать от всего офицерского состава точного и безусловного выполнения задач… Командиров частей и соединений, не выполняющих задач, привлекать к суровой ответственности вплоть до предания суду военного трибунала».
   3-я гвардейская армия в полосе 13-й армии в очередной раз была брошена на неподавленную оборону противника, насыщенную противотанковой артиллерией, усиленную остатками 12-й и 14-й танковых дивизий, и упорно Продвигалась от деревни к деревне, от высотки к высотке, неся огромные потери. Трое суток гвардейские корпуса бились за Ивановский, Мелихово и Сосково.
При штурме Мелихова: «Была подана заявка командиру 19-го артполка 13-й армии, поддерживающего наступление танков в этом направлении, на подавление противника в этих районах. После длительных переговоров последний выпустил всего 20 снарядов и считал свою задачу выполненной». В боях за Сосково 6-й гвардейский танковый корпус в один день потерял 60 танков, артполки 13-й армии оказывали минимальное содействие, ссылаясь на отсутствие боеприпасов. В районе Ивановского 7-й гвардейский танковый корпус, наступая по минным полям, потерял почти все машины.
   10августа армия была выведена из боя для перегруппировки и новой атаки, но 2 дня спустя Ставка забрала ее в резерв. Маршал Рокоссовский так вспоминает о Рыбалко и действиях его армии: «Командиром он был хорошим, боевым и решительным. Но ни он, ни его подчиненные еще не успели оправиться после трудных боев на Брянском фронте. Именно поэтому, несмотря на все усилия, танкистам не удалось преодолеть сопротивление противника. Чтобы избежать неоправданных потерь, я обратился в Ставку с просьбой вывести танковую армию Рыбалко в резерв».
   В состав Центрального фронта 3-я гвардейская танковая армия вошла, имея в строю 384 танка и САУ, затем получила пополнение и еще 102 «тридцатьчетверки». Эту армию окончательно «добил» Рокоссовский. Настолько успешно, что даже в Генштабе возмутились и издали директиву специально для командующего Центральным фронтом: «О недостатках в использовании 3-й гвардейской танковой армии в наступлении»:
   «По данным Генштаба, танковая группа 3-й гв. ТА в количестве 110 танков 10.8. в боях за выс. 264.6 потеряла 100 танков, т.е. по существу была уничтожена пр-ком.
   Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях общего отхода противника и отсутствия у него заранее подготовленной обороны. При этом наша танковая группа была уничтожена противником, проникнув всего на 2-Зкм в его глубину, т.е. ей могла бы быть оказана всяческая помощь.
   Гибель такого большого количества наших танков в течение нескольких часов свидетельствует не только о полном отсутствии взаимодействия между 3-й гв. ТА и 13-й А, но и о бездействии указанных командармов, бросивших танки на произвол судьбы без всякой поддержки».

Прошу всех вернуться к теме,поднятой AAG,хотя бы из уважения к Вашему соратнику

Отредактированно Lumen (10.07.2013 20:55:06)

Есть чуйка, что Lumen клон прибалтийский. http://www.youtube.com/watch?v=rD2Uqsc2vcU

Отредактированно Бирсерг (10.07.2013 23:25:47)