altair написал:

Оригинальное сообщение #714948
Речь об оценке роли рода войск именно высшим руководством страны и соотвественно выделения ресурсов на него.

Вот только эти ресурсы расходовались флотом совершенно по своему. На цели и задачи совершенно, как оказалось, фантастические. Но руководству объясняли, что именно так и надо - по табличным ТТХ всё очень круто и превосходит зарубежные аналоги.

altair написал:

Оригинальное сообщение #714948
Насколько помню армия интереса в поддержке не проявляла до 1941 практически никак.

С 1937 - да, завели моряки себе отдельный наркомат, и сразу получили "Большой морской и океанский флот", чтоб не хуже других. До того на учениях отрабатывали и высадки десантов и стрельбы по берегу в интересах армии. Но кто должен рассказать армии о тактических свойствах и возможностях флота и убедить её в необходимости своей помощи? Для этого надо поступиться гордыней, пойти к армейцам, узнать про их задачи, представить варианты...

altair написал:

Оригинальное сообщение #714948
Превосходства по ПЛ в БФ над немцами явно незаметно, как и в  ЧФ по сравнению с итальянцами.

Численность кораблей задачами флота и свойствами театра определяется. только если задачи полуфантастические, а свойства театра до конца не выявлены - возможны серьёзные сюрпризы.

altair написал:

Оригинальное сообщение #714948
Товарищ Александров и прочая ко "молодой школы" этого явно не знали. Точнее старательно переписывали часть -французскую ,второй половины 19 века.

Всё одно - у капиталистов списывали!

altair написал:

Оригинальное сообщение #714948
Вас греют предложения Тухачевского  о переделке Севастополей в плабатареи?

Опыт войны показал, что предвидение Тухачевским задач ЛК полностью подтвердилось. Работали плавбатареями и никакие модернизации не помешали огребать от противника по полной.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #715231
"Две яичницы"

Помню, помню... Но это юмор, а у Азольского все очень серьезно.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #715295
А по мне: и то худлит, и это худлит. Хоть и из разного времени.

Худлит разный бывает.

altair написал:

Оригинальное сообщение #715727
Огреб почему то наименее модернизированный ЛК  - Марат - к чему бы это?

Случай. Попадись Октябрина, вряд ли лучше ей было бы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #715798
У ПК было чуть больше шансов, но именно чуть.

По канонической версии - 500кг ФАБ, тоесть, то против чего и рассчитывались 37+75мм палубы ПК.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #715798
В Марат такую дуру залепили, которая и против Ямато имела высокие шансы, не то что против старого ЛК.

Если действительно была 1000 кг ФАБ или даже БРАБ -то да. Но доказательств, кроме воспоминаний Руделя - нет.
Если она была действительно 1000кг, то случай явно не подходит для корабля действующего в открытом море. Против целей в  открытом море с Ю-87 ничего крупнее 500кг не использовали, соответсвенно уровень  палубного бронирования ПК после модернизации был вполне приемлим.

altair написал:

Оригинальное сообщение #715727
Огреб почему то наименее модернизированный ЛК  - Марат - к чему бы это?

Видимо к тому, что "огребли" все. Октябрина имела попадания в палубу (по моему не менее трёх).

СДА написал:

Оригинальное сообщение #716033
А в чем проблема, что были попадания?

Видимо в том, что Марату уж очень не удачно попало. У Октябрины были попадания перед первой башней ГК и в район боевой рубки (носовой надстройки).

Cobra

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #714740
На море (как, впрочем и в других местах) жизненно важно оказаться "здесь и сейчас", а не "недалеко".

И че? Это как то меняет тот факт что ЭСКОРТ бежал, теряя тапки (Все почему то целехонькие оказались, ни царапинки) бросив своего подопечного?

А я не про эскорт, а про "недалеко шарахавшиеся крейсера германские". А в Киле вообще весь Гохзеефлот стоял и чё? Означает ли это, что любой германский миноносец мог теперь заплыть в Кронштадт и порвать как Тузик грелку весь Балтийский флот потому что где-то там далеко германские дредноуты дымят?


altair

altair написал:

Оригинальное сообщение #714749
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #714728
Бля

А почему? Флот считали вспомогательным видом  в СССР? Считали. Финансировали соответсвенно по остаточному принципу, за исключением периода 1938-1940-гг. На вложенные деньги - адекватная отдача

Т.е для изучения своей матчасти и силуэтов кораблей вероятного противника нужно суперфинансирование?

altair написал:

Оригинальное сообщение #714749
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #714728
Проблема в совершенно кривой (если вообще систематически проводившейся) боевой подготовке.

А в СВ или ВВС она была лучше на 1941?  Что не помешало закончить войну в Берлине.

Трупами завалили вот и весь секрет.

altair написал:

Оригинальное сообщение #714749
Обеспечьте ремонт и пополнение матчастью на уровне СВ и ВВС - будут и результаты которыми можно будет гордиться

Да ну? Ну, вот перед русско-японской обеспечили финансирование и пополнение матчастью - результат?

altair написал:

Оригинальное сообщение #714948
Насколько помню армия интереса в поддержке не проявляла до 1941 практически никак. Соответственно сфера отвественности в виде противодесантной обороны считалась вполне приемлимой. Претендовать на что то большее с парой современных  КРЛ и  12-16ЭМ на театре явно нецелесообразно, в сравнении с флотами Германии и Италии

А можно про итальянский флот подробнее? Где бы мы с ним пересеклись?

altair написал:

Оригинальное сообщение #714948
Вас греют предложения Тухачевского  о переделке Севастополей в плабатареи?

Они и есть - плавбатереи. Как собственно в войну и использовались. Тухачевский оказался прав

altair написал:

Оригинальное сообщение #714953
ТТХ кораблей, в особенности в плане обеспечения мелкокалиберной ЗА, РЛС и ГАС тоже не блистали

К началу войны это общая проблема всех флотов. Вопрос только в масштабах.


Aley

Aley написал:

Оригинальное сообщение #714751
А корабли нужны срочно - после войны с эсминцами был полный завал

А нафига они нужны? С флотом США что ли потягаться? Так по любому у них УЖЕ больше, чем мы вообще сможем построить.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #714753
В том что котлы и машины Варяга должны были пройти полную переборку, чего им как раз и не хватало перед РЯВ

А кто дуракам виноват? Японцы вон перед войной всем кораблям профилактику ЭУ провели.


Titanic

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #714876
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #714214
"Старые кадры" были лохами.

Может и так, но новые кадры в ВОВ вообще ничем особо толковым себя и не проявили - минимум контакта с противником (не очень-то и грозным, по сути), неоправданные потери и эпический хаос в управлении (сами толком не знали, чего хотели)

Разве я с этим спорю? Просто новые кадры учились у старых. В основном - позиционированию себя как "илиты"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #714876
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #714214
Балтийские линкорчеги трусливо пропрятались от врага в Кронштадте

Ну это больше претензии к тем, кто не разрешал их активно использовать (читай - царская ставка)

Это да. Кстати, заметьте, - в Первую мировую Ставка не выпускает из баз линкоры против немцев на Балтике, в Великую Отечественную Ставка не выпускает из баз крупные корабли против немцев на Чёрном море (ну, а про Балтику и даже речи уже нет). Совпадение? Или традиция?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #714876
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #714214
Отношение к личному составу как к скотам, а к себе как к полубогам

Так это общий принцип общественного устройства царской Империи

Совершенно верно. Но на флоте это проявлялось особенно выпукло - за счёт большей плотности "илиты"


Валера

Валера написал:

Оригинальное сообщение #714921
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #714728
Ну, мины ставил и северокорейский "флот" в Корейской войне.

Что, прямо вот так ходили к Сеулу и ставили там мины, так же как наши ходили и ставили у Восточной Пруссии?

Нет, к Сеулу - не ходили. Сеул вообще-то в глубине суши расположен

СДА написал:

Оригинальное сообщение #716240
А проблема там в том, что в Марат прилетела очень большая бомба, способная топить даже новейшие ЛК.

Это не доказано. Горизонтальная защита севастополей вполне пробивалась 500 килограмовыми бомбами (и да же 250 килограмовыми). По моему, наиболее вероятно, просто очень удачное попадание.

Бой с прибрежными скалами так уж и быть вспоминать не буду

С этой точки зрения интересно как Лунин ухитрился опознать Тирпица.

Терзают меня смутные сомнения.............. Шо это был к примеру Леттцов, который вот незадача, на скалы вылетел.. Хотя это конспироложество махровое..............

а вот то что Колышкин спутал Норге с Вяйнемюненом

Меня интересует другое - что он курил эдакое забористое. И  Он и разведотдел флота (Там вообще я так понял знатные затейники сидели)..............

Отредактированно Cobra (14.07.2013 16:04:23)

По моему, наиболее вероятно, просто очень удачное попадание.

Наши считали прилетело 2 по 250 в начале?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #716507
Наши считали прилетело 2 по 250 в начале?

В общем то и не важно кто чего считал. Горизонтальная защита вполне пробивалась 250 килограмовый боеприпасом. Вес вопрос был в задержке взрывателя.