CVG написал:

Оригинальное сообщение #716700
Так она и летит куда медленнее. Особенно с пикировщика. Энергия удара по идее должна быть куда меньше чем у снаряда. Хотя в палубу конечно...

Летит бомба ни сколько не медленнее снаряда. Попадает  же в броню под углом близким к нормали, с пикировщика.

1000 фунтовые бомбы вполне пробивали 50мм палубу Ш и Г. В некоторых случаях пробивались и обе броневые палубы. 500 фунтовые бомбы пробивали верхнюю палубу и среднюю, взрываясь на главной броневой палубе.

Прошу прощения, а как перекликаются фунтовые и килограммовые бомбы (боеприпасы)?

С Уважением, Алексей.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #716743
Вы про фугасные бомбы говорите, которые были в стандартном комплекте SG. Или таки про бронебойные, которые на суше не применялись и которые требовалось специально заказывать?

Вообще не говорил о типе бомбы, только о калибре.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #716743
У фугасных бомб проблемы были с пробитием НЕСКОЛЬКИХ разнесенных палуб.

В случае Ш и Г фугасные бомбы пробивали верхнюю и среднюю палубы и взрывались на броневой. Т.е. они успевали пробить 50мм брони и пройти два межпалубных расстояния. Для бомб 227кг, 70-80мм палуба не преодолимое препятствие. 445 кг бомбы, пробивали и 80мм палубу.  Т.е. не вижу причин почему 500 кг бомба не может преодолеть три палубы 25-37 мм (из броневой стали) и 12 мм (из обычной  судостроительной стали). Весь вопрос в замедлении взрывателя.
В Лениграде, 500 кг бомбы (обычные фугасные) вполне пробивали несколько межэтажных перекрытий в кирпичных домах.

ПиЛя написал:

Оригинальное сообщение #716752
Надо бы прийти к одному знаменателю.

Условно 500ф равна 250кг, 1000ф - 500кг.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #716823
0,454!!!

Да. Ошибся.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #716743
Вы про фугасные бомбы говорите, которые были в стандартном комплекте SG. Или таки про бронебойные, которые на суше не применялись и которые требовалось специально заказывать? А если их специально заказывали - то какие основания не верить Руделю, когда он говорит о типе нестандартной бомбы?

А бетонобойных в боекомплекте штуки не было?

артём написал:

Оригинальное сообщение #716750
Вообще не говорил о типе бомбы, только о калибре.

Непонятно почему Вы считаете достоверными советские данные о калибре бомб, а не немецкие, которые по определению должны быть точнее.
Советские специалисты делали выводы после обследования конструкций получивших просто чудовищные повреждения, после взрыва боекомплекта, т.е. после взрыва мощность которого как минимум на 1 (если жахнул только порох), а то и на 2 (если рванули снаряды (а видимо так и произошло) порядка превышала мощность взрыва бомбы.
Если посмотреть на фото, то видно, что левая часть корпуса в месте взрыва отсутствует, от слова вообще. Справа часть корпуса сохранилась.
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/41 … rat-2b.jpg

Вы в самом деле думаете, что исследуя вот это можно было сделать точные выводы о мощности инициирующего заряда?

Сами же немцы говорят о тонной бомбе:
"21.– 24.9.1941
Ostsee
Angriffe der I. und III./StG.2 (OberstLt. Dinort) auf Schiffe der sowj. »Baltflot«. Am 21.9. trifft eine Ju 87 (Oblt. Rudel) der III./StG.2 das Schlachtschiff Marat mit einer 1000-kg-Bombe, mit zerstörtem Vorschiff sackt Marat vor der Hafenmole von Kronstadt auf Grund. Die 30,5-cm-Türme C und D, später auch B werden jedoch wieder einsatzbereit gemacht. Beim Sturzangriff auf den im Hafen liegenden Kreuzer Kirov wird die Ju 87 des Kdr. III./StG.2 (Hptm. Steen) von der Flak getroffen und stürzt neben dem Schiff ins Wasser, welches durch die Detonation beschädigt wird. Im Gebiet des Seekanals weicht die Oktyabrskaya Revolutsiya zahlreichen Angriffen aus, wird jedoch von 6 mittleren Bomben getroffen. Der Zerstörer Steregushchi kentert nach Volltreffer (später gehoben), die Zerstörer Gordy, Grozyashchi, Silny, das U-Boot-Mutterschiff Smolny und U-Boot Shch-306 werden beschädigt. Am 23.9. werden in Leningrad der Kreuzer Maksim Gorki, vor Kronstadt Kirov und Grozyashchi erneut beschädigt, die U-Boote P-2 und M-74 werden in der Werft zerstört, im Hafen kentert nach einem Treffer Flottillenführer Minsk (später gehoben). Wachschiff Taifun wird zerstört, die U-Boot Shch-302, Shch-322 und Shch-318 beschädigt."
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/41-09.htm

Рудель еще и уточнял, что были нужны бомбы замедленного действия, которых изначально у них не имелось (кстати про PC-1000 он не упоминал).

И в принципе повреждения ОР и Марата говорят о полном соответствии версии Руделя (а он ведь советских данных не имел)  - пока были атаки с фугасными бомбами линкоры получали повреждения, которые их из строя полностью не выводили, получил Рудель тонную бомбу замедленного действия - Марат взорвался.
Была ли это PС-1000 - вопрос, в принципе и SD-1000 могло хватить  палубы там не очень толстые, чтобы разрушить бомбу.

артём написал:

Оригинальное сообщение #716750
В случае Ш и Г фугасные бомбы пробивали верхнюю и среднюю палубы и взрывались на броневой.

Откуда данные именно про фугасные? Для них такое действие нехарактерное. Да и головной взрыватель при пробитии 50мм брони скорее всего просторазрушится.

артём написал:

Оригинальное сообщение #716750
Т.е. не вижу причин почему 500 кг бомба не может преодолеть три палубы 25-37 мм (из броневой стали) и 12 мм (из обычной  судостроительной стали). Весь вопрос в замедлении взрывателя.

Может, но не стандартная SC имевшаяся у немецких SG.

артём написал:

Оригинальное сообщение #716750
В Лениграде, 500 кг бомбы (обычные фугасные) вполне пробивали несколько межэтажных перекрытий в кирпичных домах.

Во первых не факт, что кидали обычные фугаски, а не SD. Во вторых их кидали левел бомберы с большой высоты, а соответственно и с большой скоростью. В третьих, перекрытия в домах того времени (большей частью дореволюционых) это обычное дерево, а не 4 см броня.

артём написал:

Оригинальное сообщение #716875
Проблемма может быть в нарушении пилотами инструкций. Они пикировали ниже минимально установленной высоты, Рудель сам об этом пишет. В итоге, бомбы не набирали нужной скорости.

Рудель шел с убранными щитками и бомба за счет этого набрала большую скорость.

Да и не помню чтобы где-то было написано о пробитии линкорной бронепалубы немцев английскими бомбами (исключая толбой). Гнейзенау выгорел от бомбы которая не пробила бронепалубу. Но если такой случай есть наврядли бомба взорвалась, даже из тех которые пробивали лишь верхнюю палубу многие не взрывались.

артём написал:

Оригинальное сообщение #717040
С убраными щитками у бомбы? Или вы думаетет что у свободной бомбы сопротивление больше чем у самолёта?

Рудель обогнал ведущего?

артём написал:

Оригинальное сообщение #717040
А вообще, описаний бомбовых повреждений не мало, для кораблей всех стран.

Описания имеются разные, и качественных среди них ннемного.

артём написал:

Оригинальное сообщение #717102
Вы уж извините... сколько раз обогнал?
В смысле что рудель о 1000 килограмовых бомбах и вообще не пишет. А всё что он пишет это похвальбы самому себе как самому суперскому летчику....

В данном случае один раз обогнал при этом чуть не столкнулся с ним, поскольку щитки убрал.  А про 1000 кг бомбы в этом вылете он упоминает несколько раз, в том числе и инструктаж, где предупреждали о разлете осколков на 1000 м. и требования вывода из пикирования не ниже этой высоты. Только тип не упоминает. А хвалится ему есть чем. 2500 боевых вылетов на бомбардировщике. Еще кого-нибудь знаете, близко стоящего?

артём написал:

Оригинальное сообщение #717102
Вы уж извините... сколько раз обогнал?

Вот ведь началось то с "Они пикировали ниже минимально установленной высоты, Рудель сам об этом пишет."
а кончилось "А всё что он пишет это похвальбы самому себе как самому суперскому летчику...." :-))

артём написал:

Оригинальное сообщение #717102
Вообще, в популярной литературе, качественных описаний повреждений чуть...  В данном случае, нас интересует подтверждение калибра бомбы. Что можно сделать по найденым обломкам и отчетам ВВВС противника.

Логично. Теперь вопрос откуда взялись попадания 1000ф бомб. Если я правильно вспомнил, это налет 24 июля. Бомбы не взорвались и осколков на ЛК не могло быть. Ну а еще можно добавить что участвовавшие в налете  Галифаксы везли только 2000ф ББ и 500ф ПББ бомбы.