Сейчас на борту: 
shurik_63
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9

#76 19.07.2013 14:12:52

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Как я понимаю, уважаемый Invisible или забыл про вопрос по бери-бери (авитаминозу В1 в японской армии), либо сознательно не желает обсуждать эту тему. Что ж, тогда данные приведу я.
Цитирую дореволюционный источник по данным интернета, кто хочет - может самостоятельно пройти по ссылкам, далее информация в спойлерах:

Спойлер :

Прошу обратить внимание, что смертность на тот период (1880-90года) составляет 15-16%, но не повальная ведь! К тому же бери-бери достаточно просто лечится введением в рацион овощей-фруктов, черного хлеба (дрожжевого), соевых продуктов, что в принципе вполне возможно было реквизировать в Корее-Манчжурии.

На форуме уже обсуждали количество погибших под ПА и под мукденом японцев, они проходят по графе "от болезней", то бишь 27192 человека, но надо учитывать, что умирали не только от бери-бери, были и другие, на порядок более значимые болезни, например, дизентерия (амебная и шигеллез), от которых умирало людей поболее, чем от бери-бери (витаминодефицита).

Спойлер :

Ещё по бери-бери

Спойлер :

Здесь я категорически не согласен со статистикой, тем более не в количественной форме приведенной, а в сравнительной "...а во время русско-японской войны была ещё выше..." Насколько выше? Как много было умерших от бери-бери? Ведь если верить этой ссылке, то численность умерших от бери-бери должна превышать:
200.000 (см ссылку в спойлере) Х 10% (если верить ссылке, то все 15-16%, там же) = 20.000 человек (при максимальных расчётах - до 30тыс чел), умерших от авитаминоза В1. Тогда как более точные данные официальной статистики говорят о 27192 умерших от болезней, но болезни (множественное число, в том числе и достаточно распространенные и более часто встречающиеся инфекционные заболевания, как тифы, дизентерии, гепатиты, и тд) - это ещё не бери-бери.

Кто захочет ознакомиться с симптомами болезни - очень неплохая ссылочка, кратко и понятно:
http://www.likar.info/azbuka-zdorovya/a … beri-beri/


Подведу итог.
В случае(гипотетическом) блокады японской армии от поставок из метрополии русским флотом, голод и витаминодефицит появился скорее среди населения Кореи и Северного Китая, чем среди японской армии. Что дало бы возможность британцам и американцам вмешаться и осуществлять "гуманитарные" поставки в Корею продовольствия голодающему населению, а реально  - поставки шли бы японской армии.
Думаю, что нынешний пример Сирии с "гуманитарными" поставками оружия повстанцам (бандитам) - кому как удобнее называть - свидетельствует о таких возможностях и в начале 20-го века.
Не смогли бы блокировать японскую армию на континенте, нереально. Могли только ограничить в масштабах действий, сроках, но не принудить к сдаче и капитуляции. Это не 1945-й, когда многим было понятно, что война проиграна.

#77 19.07.2013 20:43:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: возможности для Елисеева и других

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #718107
В случае(гипотетическом) блокады японской армии от поставок из метрополии русским флотом, голод и витаминодефицит появился скорее среди населения Кореи и Северного Китая, чем среди японской армии. Что дало бы возможность британцам и американцам вмешаться и осуществлять "гуманитарные" поставки в Корею продовольствия голодающему населению, а реально  - поставки шли бы японской армии.

Не надо ограничивать перевозки продовольствия, ограничиваются перевозки боеприпасов. Блокада продовольствия вводится против самой Японии(как делали бритты с Германией в 194-1918 годах)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#78 19.07.2013 21:47:26

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Если бы русский флот перекрыл бы доставку снабжения в Японию, то японская армия стала голодать.

#79 20.07.2013 00:11:16

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #718260
Не надо ограничивать перевозки продовольствия, ограничиваются перевозки боеприпасов. Блокада продовольствия вводится против самой Японии(как делали бритты с Германией в 194-1918 годах)

Какая ширина Цусимского пролива? Его реально пересечь на пароходе за ночь (допустим, 6 часов + разгрузка). Не надо большого парохода, каботажный подойдет, траулер какой-нибудь, чтобы разгрузить смогли быстро. Пересек пролив, разгрузился. А там отмобилизованные в трудовые армии корейцы тянут ящики, прут на горбу до Ялу, а там уже китайцы тащат этот груз уже в расположение японской армии. Долго? Да, но это способ снабжения, который перекрыть невозможно. С потерями, но снабжение не прекратится. Тем более, что японский флот никуда ещё не делся и сможет попытаться поймать разделенные русские силы, чтобы разбить поодиночке. Я потому и пишу об этом, чтобы показать невозможность блокады японской армии на континенте. Саму метрополию блокировать могли, но опять же, весь поток перекрыть не получилось бы.
Так что лучше, чем лишний ЭБР - держать на Квантуне лишнюю дивизию-две.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #718306
Если бы русский флот перекрыл бы доставку снабжения в Японию, то японская армия стала голодать.

Не получилось бы, даже с флотом, втрое большим реального. Флот - это не только корабли, это инфраструктура, ремонтная база, снабжение, люди, а с инфраструктурой у нас всегда были проблемы, на ней экономили во все времена.

Отредактированно Алексей Кридинер (20.07.2013 01:08:21)

#80 20.07.2013 01:11:26

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Если бы русский флот разбил бы ЭБР Того. То крейсера в сопровождение Кр могли охотиться на транспортники. Уничтожая подвоз. А без снабжении армия не смогла воевать. Следовательно русская армия увеличив состав могла разбить японцев заставляя их отступать.

#81 20.07.2013 01:29:07

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

А представьте, что в гавани ПА находится вдвое больше ЭБРов. Насколько это все увеличит шансы прервать снабжение японской армии?
Цесаревич и ретвизан подбиты. Где гарантия, что при большем числе ЭБРов не подбили бы японцы в первую ночь войны еще 1-2 ЭБРа?
Генеральное сражение навязать японцам? да наши ЭБРы пол-дня будут выходить из гавани через узкий фарватер, и ещё пол-дня назад входить, про какое сражение можно говорить?
А ремонтная база...
Грустно.

#82 20.07.2013 01:37:46

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Если в Па стояли те корабли которые были в реале.
А во ВлВ например стояли ЭБР Александр3, Ослябя, Сисой, Наварин Бркр Нахимов, Россия, Громобой, Рюрик. Кр: Варяг, Богатырь, Аврора.
То Того попал бы в про сак. Усилить Ками пришлось ЭБР Сикисима, Хацусе, Ясима. БрКр Идзумо, Токива, Адзума, Иватэ.
А у Того осталось: ЭБР Микаса, Асахи, Фуджи, БрКр Ниссин, Кассуга, Якума, Асама.
И даже если бы Макаров вывел бы флот 5 ЭБР, то Того убегал от него избегая боя.

#83 20.07.2013 10:01:33

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: возможности для Елисеева и других

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #718450
представьте, что в гавани ПА находится вдвое больше ЭБРов

Они туда не влезут.

#84 20.07.2013 10:34:12

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #718486
Они туда не влезут.

Кстати действительно.
А разделять эскадру - это давать японцам возможность разбить наших поодиночке (разеденные силы).

#85 20.07.2013 16:10:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #718451
Если в Па стояли те корабли которые были в реале.

Если бы вместе с Цусаревичем и Баяном пришли Ослябя, Сысой и Наварин с Нахимовым, джапы стали бы ждать прихода и ввода в строй гарибальдийцев и цугар..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#86 20.07.2013 20:34:41

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Пускай ждут, пока будем ждать у нас подойдут Бородинцы как ни как 4 ЭБР, а после еще 3 ЭБР Бородинцев смогут подойти с ставшими кораблями. Еще будут усилены миноносцами построенными загранице.

#87 21.07.2013 13:32:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #718640
Пускай ждут, пока будем ждать у нас подойдут Бородинцы как ни как 4 ЭБР, а после еще 3 ЭБР Бородинцев смогут подойти с ставшими кораблями. Еще будут усилены миноносцами построенными загранице.

Вот именно, поэтому войны и не будет..Фактически, срыв Макаровым перевооружения и капитального ремонта кораблей Чухнина привёл к русско-японской войне и поражению России.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#88 21.07.2013 13:39:57

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: возможности для Елисеева и других

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #718776
срыв Макаровым

А можно это место подробнее? Хотелось бы - с документами. *rolleyes*

#89 21.07.2013 13:48:14

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #718776
Вот именно, поэтому войны и не будет..Фактически, срыв Макаровым перевооружения и капитального ремонта кораблей Чухнина привёл к русско-японской войне и поражению России.

Ну, это Вы круто повернули!
Во-первых, уже обговаривали, что не сам Макаров принимает решения по поводу ремонта. Во-вторых, стапели заняты, ресурсы верфей и заводов идут на новые корабли, имеющие в потенциале на порядок большую ценность, чем то старье, которые Вы ратуете перевооружить. Там не только перевооружать надо, там котлы менять, машины перебирать, много чего ещё по мелочи. Ремонт мог потянуть по деньгам до 1/3 от стоимости нового ЭБРа, стоило ли так вкладываться? да и временной ресурс...
Могу ответить иначе. Перевооружение старых ЭБРов взамен постройки новых (отодвинуло бы сроки готовности новых ЭБРов) сдвинуло бы сроки начала РЯВ на несколько месяцев ближе к 1905-му, но кардинально войну бы не предотвратило. Макаров невиновен.

#90 21.07.2013 13:58:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: возможности для Елисеева и других

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #718789
Перевооружение старых ЭБРов взамен постройки новых (отодвинуло бы сроки готовности новых ЭБРов) сдвинуло бы сроки начала РЯВ на несколько месяцев ближе к 1905-му, но кардинально войну бы не предотвратило. Макаров невиновен.

Для джапо было невозможно сдвигание начала войны. Подходили выплаты кредитов..Наличие минимум дополнительных трёх броненосных судов в ПА делало невозможным войну. Макаров дал залючение о нецелесообразности перевооружения кораблей, Сысой ремонтировался два года...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#91 21.07.2013 20:25:40

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #718794
Для джапо было невозможно сдвигание начала войны.

Вы сами ответили на своё же утверждение.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #718776
Вот именно, поэтому войны и не будет..Фактически, срыв Макаровым перевооружения и капитального ремонта кораблей Чухнина привёл к русско-японской войне и поражению России.

Так виноват ли Макаров, если сдвинуть сроки начала войны японцы не могли?
Ничего бы принципиально не изменилось бы, если бы Ослябя или ещё кто успел бы в ПА. Состояние, организация, управление русским флотом предопределило гибель и 1-й ТОЭ, и 2-й тоже. Менять надо было лет так на 5-7 раньше, а лучше ещё ранее, и с самой верхушки. (Ну не люблю я Н2, "хозяина земли русской").

#92 22.07.2013 01:29:53

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #718776
Фактически, срыв Макаровым перевооружения и капитального ремонта кораблей Чухнина привёл к русско-японской войне и поражению России.

Мой друг Вы почти угадали, только знаки препинания не правильно поставили, как говорится незнания молодежи. Виноваты тут не Макаров.
1. Кто командовал флотом? Авелен и Рожесвенский что РИ не могла взамен Сисоя и Наварина (ремонта)  купить БрКр Ниссин и Кассуга, могла но оказались тупыми и жадными. Ведь Ниссин и Кассуга  спокойно могли заменить старушек и усилить флот более скоростными кораблями. Из за этой парой не выделили во время денег на ремонт. С этих господ надо спрашивать.
2. Кто не смог выделить деньги на подготовку флота и не смог увеличить дотацию на ремонтную базу и снабжения. Этот человек подарил японцам отличный порт с доком для ремонта Японского флота. Ваш любимый Витте который умудрялся подлизываться Англии и Франции против РИ.
3. А еще один был человек который любил слушать свою маму во время чая пития и не смог подобрать нормальных людей. Это наш любимый император Николай2. Бездарный политик и разоритель своей страны и погубивший половина народа.
Вот эти люди погубили победу своей страны и своего народа.

#93 22.07.2013 07:37:25

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #718984
Вот эти люди погубили победу своей страны и своего народа.

Даже после всех проигрышей можно было продолжать вести боевые действия. Можно было привести к коллапсу экономику Японии. Можно было не соглашаться ни на пядь в Порсмуте не уступать территории. Свести войну к статус-кво.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #718984
Кто командовал флотом? Авелен и Рожесвенский что РИ не могла взамен Сисоя и Наварина (ремонта)  купить БрКр Ниссин и Кассуга, могла но оказались тупыми и жадными. Ведь Ниссин и Кассуга  спокойно могли заменить старушек и усилить флот более скоростными кораблями. Из за этой парой не выделили во время денег на ремонт. С этих господ надо спрашивать.

Кстати, я не подумал об этом, действительно, деньги, потраченные на ремонт старых ЭБРов вполне хватило бы для покупки будущих Ниссин и Кассуга. Правда, думаю, тогда бритты продали бы японцам Трайомф и Свифтшир, так что не знаю, что лучше...

#94 22.07.2013 17:06:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #718984
1. Кто командовал флотом? Авелен и Рожесвенский что РИ не могла взамен Сисоя и Наварина (ремонта)  купить БрКр Ниссин и Кассуга, могла но оказались тупыми и жадными. Ведь Ниссин и Кассуга  спокойно могли заменить старушек и усилить флот более скоростными кораблями. Из за этой парой не выделили во время денег на ремонт. С этих господ надо спрашивать.
2. Кто не смог выделить деньги на подготовку флота и не смог увеличить дотацию на ремонтную базу и снабжения. Этот человек подарил японцам отличный порт с доком для ремонта Японского флота. Ваш любимый Витте который умудрялся подлизываться Англии и Франции против РИ.
3. А еще один был человек который любил слушать свою маму во время чая пития и не смог подобрать нормальных людей. Это наш любимый император Николай2. Бездарный политик и разоритель своей страны и погубивший половина народа.
Вот эти люди погубили победу своей страны и своего народа.

Кто командовал Кронштадтом и вместо ускорения ремонта на Кронштадском Судоремонтном, занимался пробой щей: «Конечно, и здесь, в Кронштадте, кипучая натура адмирала Макарова находила дело. Но досадно было, что она прилагалась не там, где шла подготовка к войне, где так важен был во главе флота истинно военный и истинно талантливый человек».

. С 9 час. 30 мин. до 11 час. Макаров посещал казармы, гавань, корабли, пароходный завод, где ремонтировались суда и производились различные испытания, в том числе испытания по непотопляемости кораблей, неизменно пользовавшиеся его вниманием. Если у него оставалось время,
  В два часа дня в сопровождении старших портовых техников являлся с подробным докладом капитан порта. Вместе с ним Макаров вторично выезжал в порт для наблюдения за срочными работами. Во время посещения кораблей Макаров начинал свой осмотр с матросского камбуза и пробы щей. Если они оказывались скверными, Макаров предлагал командиру, старшему офицеру и ревизору съесть по полной тарелке этих щей. И можно было быть уверенным, что в следующий раз, когда адмирал посетит корабль, матросский обед будет хорошим   Но главной заботой адмирала всегда был вопрос питания. В этом отношении Макаров проявлял внимание ко всем мелочам, не говоря уже о матросских щах, качество которых он считал показателем отношения командира к своей команде. «Матросские щи, – любил говорить Макаров, – должны быть такими аппетитными и наваристыми, чтобы любой господин, почувствовав их аромат, захотел бы их отведать»..http://bookz.ru/authors/boris-ostrovskii/admiral-_269/page-21-admiral-_269.html
Как видете щи для Макарова оказались важнее ремониа Сысоя..
Что касается перевооружения, то Макаров являлся гланым экспертом артиллерийской комисси МТК.
Но творческая энергия адмирала находила приложение в любом деле. Он отдал себя Кронштадту целиком и с головою ушел в работу. Можно быть небесполезным для Порт-Артура и находясь в Кронштадте, – решил он и энергично принялся за наведение порядка в Балтийском флоте и Кронштадтском порту.Помимо своих основных обязанностей по управлению портом и городом, Макаров принимал участие в работе всех важнейших комиссий, собиравшихся в министерстве, писал докладные записки о вооружении порт-артурской крепости, а позднее участвовал в разработке двадцатилетней судостроительной программы.http://bookz.ru/authors/boris-ostrovskii/admiral-_269/page-21-admiral-_269.html
Именно благодаря ему, было принято решение о нецелесообразности перевооружения Нахимова, Наварина и Николая первого, а так же Памяти Азова  и Адмирала Корнилова.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#95 22.07.2013 17:29:15

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #719141
Как видете щи для Макарова оказались важнее ремониа Сысоя..

Вы знаете, как внештатный эпидемиолог гарнизона (в прошлом) я вполне понимаю и одобряю действия адмирала Макарова. Правильно делал. Питание на войне, в условиях стресса и повышенных физических нагрузок важно, как нигде в ином месте. Ну разве что труд шахтеров можно приравнять по сложности и опасности.
А Сысой отремонтированный и перевооруженный существенно не изменил бы картину боевых действий в ПА.
Менять надо было много чего, одним или двумя кораблями существенно ничего не изменилось бы.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #719141
Именно благодаря ему, было принято решение о нецелесообразности перевооружения Нахимова, Наварина и Николая первого, а так же Памяти Азова  и Адмирала Корнилова.

Вы параметры Памяти Азова и Адмирала Корнилова помните? А Н1? Усилят они своим присутствием 1-ю ТОЭ или наоборот, ослабят? Ведь длинный и слабобронированный, слабоскоростной и уязвимый "хвост" надо ещё и защищать. Маневренность у эскадры будет вообще никакая, как у Рожественского в Цусиму.

#96 22.07.2013 17:58:14

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: возможности для Елисеева и других

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719007
Кстати, я не подумал об этом, действительно, деньги, потраченные на ремонт старых ЭБРов вполне хватило бы для покупки будущих Ниссин и Кассуга

Вот только гнать на ДВ их пришлось бы через Кронштадт, а сколько это займет времени - неизвестно.
Да и покупать крейсера по ходовым качествам соответствующие Рюрику - это создать адмиралам головную боль по их использованию. И так три богини есть, так тут еще две добавятся. А в добавок еще и гранаты не той системы.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#97 22.07.2013 18:15:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: возможности для Елисеева и других

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719147
А Сысой отремонтированный и перевооруженный существенно не изменил бы картину боевых действий в ПА.

+1 броненосец в линии со скорость хода выше, чем у Севастополя?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719147
Вы параметры Памяти Азова и Адмирала Корнилова помните? А Н1? Усилят они своим присутствием 1-ю ТОЭ или наоборот, ослабят?

Летом 1903 года «Император Николай I» снова, как и в 1895 году, должен был под флагом начальника средиземноморской эскадры возглавить отряд новых кораблей (броненосцы «Ослябя», «Цесаревич» и крейсер «Баян»), который в связи с новым обострением отношений с Японией собирались отправить для подкрепления на Дальний Востокhttp://keu-ocr.narod.ru/nik_1/Скорость хода     14,5 узла на испытаниях
16,85 узла (31,2 км/ч) после ремонта(Как у Полтавы-Скорость хода     15,3—16,5 узлов)

14 мая 1905 — Участвовал в Цусимском сражении. Серьёзных повреждений не получил (за исключением оторванного снарядом ствола 305-мм башенного орудия), но истратил более 2/3 боезапаса. Потери составили 11 человек убитыми и 16 — ранеными. Нанёс повреждения японским броненосцу «Фудзи» и броненосным крейсерам «Асама» и «Идзумо».http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EF%E5%F0%E0%F2%EE%F0_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_I_%28%E1%F0%EE%ED%E5%ED%EE%F1%E5%F6%29
Так как усилил бы?
Что касается Памяти Азова и Корнилова: крейсерство в Тихом океане, блокирование восточного побережья совместно с Рюриком , Дмитрием Донским и Мономахом. По вооружению и Корнилов и Азов превосходят любой японский БпКр


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#98 22.07.2013 18:17:11

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

адм написал:

Оригинальное сообщение #719158
в добавок еще и гранаты не той системы.

:D
А за державу обидно.

Соглсен, что вопрос перевооружения стоял бы достаточно остро.
В строй ставить - так это японцам повезло, что фугасное действие русских снарядов было в сравнение с японскими слабым. А если б наоборот, то не выдержали бы огня японцев гарибальдийцы, ни живучестью они не могли похвастать, ни бронированием. Отказались-то наши обоснованно, но даже если б купили - не усилилась бы Япония.

#99 22.07.2013 22:35:20

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #719141
«Матросские щи, – любил говорить Макаров, – должны быть такими аппетитными и наваристыми, чтобы любой господин, почувствовав их аромат, захотел бы их отведать»

А что тут не правильно сделал СОМ или лучше как на Потемкине?
А где взять деньги СОМу на ремонт? Ведь финансами распоряжались в штабе и Витте?
А если из линии вывести Ниссин и Кассуга и усилить ими ВОК. Как думаете чем бой закончился 1 августа?
А если у Того не было Ниссин и Кассуга кого он в линию смог поставить Асаму и Якума. А в случаи выбивание одного из БрКр то Того оказывается в меньшинстве и уже проигрывает в бою.

#100 22.07.2013 23:00:50

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Японцам бритты в таком случае продали бы Трайомф и Свифтшир. Тогда совсем иная картинка боя за счёт среднего калибра...

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 9


Board footer