Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #720275
http://ru.wikipedia.org/wiki/SMS_Moltke_(1910)  здесь есть про котлы.

Это из Муженикова. Конкретно в этой статье про котлы ничего нет. В исходнике про котлы практически тоже ничего нет. Их расположение хорошо видно на схеме Гебена. Правда оно почему то отличается от данных Гренера (тот дает 3+3+0+1+1+1)
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … raw/13.jpg

Интересует же описание самого котла. Что то типа такого
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

Судя по описанию у Стафа у этих котлов один парособиратель и три водяных коллектора (или как корректно перевести Water Drums?). Я так понимаю топки у котла две.

Где можно почитать по истории развития котлов? Желательно на русском. Пойдет и на английском (Steam, Steel and Shellfire - The Steam Warship 1815-1905 слабовата)

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #720280
Устройство котлов Торникрофта.

Да, почти то что я искал. В идеале бы именно немецкий военно-морской. Они вроде на Новике стояли? И как называются те самые "цилиндры". Нижние три, из которых трубки к парособирателю идут, они как правильно называются?

http://books.google.ru/books?id=ZjTX_rm … mp;f=false  Здесь есть немецкие котлы

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #720862
По "Мольтке" обратитесь к kronma

К сожалению до него не достучаться - у него личка забита...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #724740
Как правильно сформулировать что дата закладки в германском флоте была ординарным событием, в отличие от церемонии пуска на воду и по ней есть расхождения, в зависимости от автора?

А Вы не формулируйте это совсем! Вики - не для басен, а для знаний. Укажите наиболее вероятную дату, в сноске можно указать разночтения. И всё!

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #724740
    в отличие от спуска на воду, официальной даты закладки в германском флоте не существовало.

и самому не нравится, но не могу придумать как написать по другому...

Конечно не нравится. Ведь это враньЁ! Дата закладки существует не зависимо от того официальная она или нет. И она таки официальная только на уровне судостроительного завода, а не морведа!

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #724666
Но на схеме Кооп Шмольке я вообще не вижу утолщения. Все толщины 200 мм.
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … w/bron.jpg

Так и пишите, и будет Вам гранд мерси

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #724666
на чем основывается утверждение из статьи Данилова что при ютланде

    8 снарядов пробили даже самую толстую броню, причем отдельно следует отметить, что даже 305-мм снаряды пробивали 300-мм плиты.

Основывается на каше в голове
Самая толстая броня у немцев - 350 мм на Кёнигах и Кайзерах, у бритов - 330 мм

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #724666
...или я плохо помню и стоит таки пересмотреть Кэмпбела?

это совсем не вредно

Отредактированно Aurum (06.08.2013 12:00:46)

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #725089
Не во флоте, а на верфи, при чем как сами понимаете, не всегда казенной. Даже Гренер расковыривая построечные формуляры, так и не нашел точных дат. Смотреть нужно только в архивах верфей. А так... даты заключения контрактов (заказов)...

А что есть в документах флота? Дата приемки от верфи? Кстати интересно что испытания шли после официальной передачи флоту. У англосаксов обычно наоборот...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #724740
Как правильно сформулировать что дата закладки в германском флоте была ординарным событием, в отличие от церемонии пуска на воду и по ней есть расхождения, в зависимости от автора?

С "Мольтке" действительно проблема с этой датой:
Стафф и Кооп/Шмольке - 7.12.1908
Гриссмер - 23.01.1909

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #725238
К тому же интересно понимать почему при поясе в 270 мм решили ограничиться барбетами в 200 мм. Обычно эти толщины одинаковы.

Это мы сейчас так думаем. Во времена БР и КРБ это случалось повсеместно. И ко времени появления дредноутов это ещё не было изжито (в смысле иногда появлялось).
В те времена была ещё одна "фишка": считать эквивалентную бронезащиту по сумме преград. Пример: нужно обеспечить барбету ГК защиту в 10", но его прикрывает верхний пояс в 6", значит для барбета за ним будет достаточно 4".

GKL написал:

Оригинальное сообщение #725534
Вот вам еще схема от Ваннера

Этот есть. Но на схеме толщин в нужных районах нет. А в тексте емнип 200...

GKL написал:

Оригинальное сообщение #725534
Почему нет?

Потому что вера еще не утеряна Опять же надежда есть что он с архивами работал....

GKL написал:

Оригинальное сообщение #725534
Кооп&Шмольке могут ошибаться. И очень часто: там большая часть книги - компиляция.

Эх, разрушили светлый образ. Кому ж тогда верить - Гриссмеру? Или только Борману?

Если смотреть на работы по германским линейным крейсерам,  как расположить авторов по авторитетности:
1) Гриссмер
2) Кооп-Шмольке
3) Стаф
4) Кэмпбелл
5) Брэйер
6) Мужеников

?

Отредактированно sas1975kr (08.08.2013 10:27:19)

Небольшой вопрос.
Книга Гриссмера. Можно дать ссылку?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #725238
К тому же интересно понимать почему при поясе в 270 мм решили ограничиться барбетами в 200 мм. Обычно эти толщины одинаковы.

Не обязательно. См. QE, например. 254 мм и 330 мм. И не только.

Меньшая толщина барбета может быть обоснована тем, что попадание под выгодным (нормальным) углом имеет место в довольно узкой зоне барбета. А "скользящие" куда как менее опасны.

Насчет покупки "Гебена" ФРГ...

Насколько я помню, Лангензипен рассказывал эту историю на ФМА у kalli. Турки предлагали нескольким странам, в том числе и ФРГ, заключить контракт на покупку корпуса "Явуза" для его разделки. В этот момент в Германии появилась общественная организация, которая предлагала выкупить его для "пригона" в Германию для переделки в корабль-музей. Предполагалась собрать энную сумму добровольных пожертвований для такого доброго дела, однако - не срослось... Берндт писал, что в архиве министерства иностранных дел в Бонне (кажется) нет никаких официальных запросов турецкой стороны.

P.S. Повреждения "Гебена" у мыса Сарыч - никак не дойдут руки до личного КТБ Сушона и рапорта Аккермана Адмирал-штабу о повреждениях...    

P.S.S. Командиров в германском флоте можно докинуть